לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  


גרסה להדפסה - עליך להתחבר כמשתמש לאתר על-מנת לראות גרסה רגילה של עמוד זה.
פרש (https://www.fresh.co.il/vBulletin/index.php)
-   פוליטיקה ואקטואליה (https://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=13)
-   -   מדהים !! "מציאות מדומה" (https://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=30528)

columbus 02-02-2005 22:27

מדהים !! "מציאות מדומה"
 
להיזהר ממציאות מדומה 30/01/2005 | אבי גולדרייך</FONT> </B>|
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nfc.co.il/img/envelop.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/blackarrow.gif]
תגובות

אחת הטקטיקות, בה הצליחו הנאצים להוליך שישה מיליון יהודים למשרפות היא יצירת מציאות מדומה: Virtual reality.

הם הצליחו במצגי שווא לייצר בפני ההמונים היהודיים תחושה, כי הרכבות המוליכות לאושוויץ הן רכבות המוליכות "למזרח", למקום אחר, טוב יותר, מקום בו תהיה פרנסה לכולם, הרעב יהיה זיכרון רחוק, יהיה אוכל בשפע, המשפחות יישארו מאוחדות, ושנים של סבל בגטו יישארו מאחור. אפילו באוושויץ עצמה, לא ידעו היהודים, בני העם החכם והפיקח, כי הגיעו לסוף דרכם. רוב הנספים האמינו, שהתור בו הם ניצבים ערומים עם מגבת וסבון הוא תור למקלחת חמה וטובה. לאחר המסע הזוועתי ברכבות הצפופות.

ביום כיפור 1942 הגיעו מספר אנשים, עדים שברחו ממחנה ההשמדה טרבלינקה שהחל לפעול במלוא ה"קיטור". הם סיפרו בבתי הכנסת כי הנאצים התחילו "לתעש" את מעשה השמדת היהודים. אחד האנשים, יחיאל אייזנמן, ששרד את התופת והגיע לישראל, העיד כי עלה על הדוכן בבית הכנסת בגטו ורשה, והחל לספר למתפללים על הנעשה בטרבלינקה. התגובות היו מעניינות: קמו מהקהל אנשים, השתיקו אותו בכוח הזרוע. אייזנמן מספר, כי האדם היהודי חי בהכחשה, לא היה מוכשר להאמין, גם לאחר שנתיים וחצי של טרור נאצי בגיטאות, כי "הפתרון הסופי" משמעו השמדה פיסית מוחלטת של כל יהודי אירופה.

המנגנון שהקימו הנאצים, יודענראט, והמשטרה היהודית, תמך במציאות הוירטואלית הזאת. מנהיג יהודי זגלמביה ראש היודענראט, מונייק (משה) מרין, הכריז בפני עשרות אלפי יהודים שרוכזו באיצטדיון: "יצמחו לי שערות ירוקות על כף היד אם יאונה לכם רע יהודים, במזרח". הוא עודד את בני הקהילה לעלות לרכבות, עם נשיהם וטפם. ל"מזרח הגואל" - כלומר אושוויץ.

כל המנגנון היהודי, עיתונות, תרבות, תקשורת, היה מגוייס לצורך יצירת המציאות הוירטואלית מחד ומנגנון הכחשה מאידך. הופצו אפילו שירים יפהפיים המשבחים ומתארים את העקירה מזרחה כמסע תענוגות, אל עתיד ורוד. "מדגסקר" שיר שרבים מניצולי השואה מכירים, שיר תקווה ושלום שהופץ בעקבות שמועה, כי היהודים מובלים ל... מדגסקר, אי טרופי יפה החוקרים מאוחדים בדעה כי, כי ראשי ביודנראט ידעו את האמת, חלקם היו נבלים אמיתיים שניצלו את מעמדם לעשיית הון, וחלקם האמינו כי שיתוף פעולה עם הנאצים, יבטיח כי חלק גדול מהעם היהודי ישרוד במחיר של השמדת חלק קטן, למשל: זקנים, וחולים.

"ההינתקות" מציאות מדומה

תהליך אוסלו, כלל בתוכו יצירת מציאות מדומה. המחבלים שהובאו מטוניס, הוצגו כ"שוטרים" שיפעלו נגד החמאס, בלי בג"צ ובלי בצלם. יאסר ערפאת, טרוריסט ורוצח, הוצג בתקשורת כחרצוף חביב, סנטה קלאוס כזה.

הקזינו ביריחו סיפק פרנסה בשפע לרבים במערכת השלטונית, ורבים במערכת השלטונית העדיפו לעצום עיניים כל זמן שהמיליונים זורמים לכיסם המבקרים את המדיניות המטומטמת הזו, מוצגים כ"הזויים" או "משיחיים". פרופלורים. את הרוגי האוטובוסים המתפוצצים הציגו כ-כן "קורבנות שלום" מנגנון המציאות המדומה הופעל בהצלחה על-ידי מנהיגי הרשות מחד, ועל-ידי כהני שלום במערכת הפוליטית תרבותית בישראל.

משפרצה מלחמת אוסלו היא הוצגה בתחילה כ"עימות בעצימות נמוכה" ובהמשך כ"קונפליקט" אפילו אקט פריצת המלחמה, היה כרוך בהצגה תקשורתית מדהימה, הצגת מותו של הילד מוחמד א-דורה כיום מאמינים כי הילד נרצח על-ידי "שוטרים" פלשתינים אבל מה זה משנה כבר...

דומה שעניין מציאות המדומה - ה"אי היווני", השתלט על חיינו. פרשת ה"אי היווני", היא רק סימפטום, למערבולת המעוותת, והמעשיות הדמיוניות האופפות אותנו ומוצגות כמעשים נאותים ורגילים של יומיום.

האקט, המוצג כהינתקות, הוא תוצר חדש של מציאות מדומה, Virtual reality. אני מאד חושש, כי מעשה ההינתקות הכרוך ביצירת מציאות מדומה אינו אלא טעות נוספת בסדרת הטעויות המלוות את העם היהודי בשישים השנה האחרונות.

רפליקת ה"שוטרים" הפלשתינים שרק בשבוע שעבר היו טרוריסטים במישרה מלאה, הניצבים על הטנדרים המצוחצחים שלהם, ו"שומרים" על שדרות מפני קסמים חשודה בעיני כהצגה, משהו זמני שמצטלם יפה בתקשורת - Virtual reality.

כמובן, שאם במהלך כתיבת שורות אלה ייפלו כמה "קסאמים" או פצמר"ים בנגב הם יוצגו בתקשורת כתאונה, קרי לילה של מחבל, סליחה טעות... oops. וכמו שהוצגו אנשיו של מרדכי אנילביץ לפני שישים ומשהו שנה בתקשורת המגויסת של הממסד היודנראטי בגטו ורשה - כבריונים ופושעים, פורקי עול, טרוריסטים ורוצחים... כך מוצגים המתנחלים.

מעשיות סבתא המתארות את "אלימות המתנחלים", עדויות מצולמות המתארות מציאות של גרירת ילדות בנות עשרה הנצמדות לקרקע, כמציאות וירטואלית בה דווקא הילדות הן אלימות.

סערות מוסריות של "אנשי רוח" שמאלניים המתירות את דמם של המתנחלים מציאות ווירטואלית, המציגה כפורעי חוק אזרחים המפגינים עם ידיים שלובות מאחוריהם, ניצבים בשקט מול שוטרים
מטורפי מבט. תכניות סטירה אנטישמיות המציגות מתנחלים ומתנחלות כמפגרים/מפגרות.

המציאות, בה חאלד משעל, מנהיג החמאס, מכריז כי השקט היחסי הוא - "מנוחת הלוחם", מעין פסק זמן להתארגנות לשם המשך הלחימה, היא אמיתית.

המציאות בה אומר אבו מאזן, אומן התעמולה, שעשה את תוארו האקדמי מהכחשת השואה כי, זהו פסק זמן בדרך להגשמת מורשת ערפאת - היא אמיתית.

המציאות בה הצטיידות הצבא הפלשתיני המוצב מולנו ברצועת עזה תהיה נוחה יותר עקב ההינתקות - היא אמיתית.

המציאות בה התעמולה, וחינוך מאות אלפי פלשתינים צעירים להשמדת ישראל - היא אמיתית.

המציאות בה כל מעשה ההינתקות, אינו אלא אקט המוביל לשלום ולביטחון, חשודה בעיני כמציאות וירטואלית.

והחשש העיקרי שלי הוא, שכמו החרצוף הערפאתי הוירטואלי, שזכה בפרס נובל לשלום, בעוד אנשיו מכינים לנו מערכת טרור שארכה ארבע שנים תמימות, כך הג'נטלמן, המחויט, הד"ר להכחשת השואה - אבו מאזן מכין לנו שואה קטנה נוספת.

EtEoR 02-02-2005 22:29

לא חדשות ולא סקופ - עובר לפוליטיקה.
 

המציק 02-02-2005 22:42

מרקחת לא מוצלחת
 
לא כל קורלציה מצליחה גם אם הרצון להשתמש בדימוי קשה כל כך נראה לכאורה מתקבל על הדעת.
אנו עדיין שולטים בגובה הלהבות ובאותה מידה היד שפחתה יכולה גם להסגר.

columbus 02-02-2005 22:56

אתה טוען,שאוסלו לא היתה הונאה?? -
 
כי זאתבדיוק מה שטוענים כמה מראשי הבטחון (בעבר)....

אגב, האם "נשלוט על גובה הלהבות " גם ש :
1.ציר פלדלפי לא יהיה בידינו.(אם ישאר בידינו איזו מין "הנתקות" זו?..)
2.יהיו גבולות משותפים של פלסטין עם ירדן(הפיכה קטנה בירדן=והם הופכים לישות אחת)
3.יוזרם לפלסטין נשק חדיש לרוב +מימון וטכנולוגיה אירנית/חיזבלונית.
4.יופנה אלינו נשק ארוך טווח ,שיאיים על מרכזי הערים ?

cold_lazarus 02-02-2005 23:25

ולא ראוי לפרסום בפורום נכבד זה
 

Big Joe 02-02-2005 23:39

זבל מזוקק: השוואה חולנית
 

Zigi 02-02-2005 23:58

מה אנשים לא עושים בשביל כסף . . .
 
אפילו את זיכרון השואה הם מוכרים בשביל עוד כמה שקלים

אנשים אשר זונים אחר נחלתם

(ומה הקטע של ה virtual reality ? לא יכל למצא דימויי יותר רלוונטי? פשוט עלוב)

NOTA 03-02-2005 00:10

למה לא?
 
זה לא הגולדנרייך הראשון ולא השני שמצוטט כאן, וגם המאמר בן אלף המילים הזה (בערך) ראוי לחשיפה. מה גם שמתחבאות כמה אמיתות (עליהן נסכים) בתוך ההגזמות הפרועות.

cold_lazarus 03-02-2005 00:57

בימ"ש המחוזי בי-ם, כמדומני
 
כבר קבע שהשוואת שיח תקשורתי לתעמולה נאצית וייחוס אנטישמיות למעביריו - הינם בגדר הוצאת לשון הרע (אותו סיפור בין "הצופה" לב. מיכאל).
לדעתי, גם שאלת "הציבוריות" של מושאי ההתייחסות זוכה כאן לתשובה, היות וישנה, למשל, הפנייה ברורה לתכניות טלוויזיה מובחנות.

כל זאת מבלי להתייחס, כמובן, לטיעונים בדבר זילות השואה או הכחשתה.
אין לי בעיה עם המסרים הפוליטיים/העובדתיים (לכאורה) - אלא עם האריזה. אם לדידך המצאם של טיעונים לגיטימיים מצדיקה "החלקה" של יתר המרכיבים, אני מצר על-כך.

לדעתי האישית, אין אנו צריכים לתת לגיטימציה להעברת מסרים חולניים ומופרכים - רק משום שבבסיסם נעוץ טיעון לוגי קביל. אם אותה הכתבה היתה מתקבלת בברכה בהצגת טיעונים נטו - מדוע לקבלה כך, כשהיא מנוסחת באופן מצמרר שכזה? היכן הסנקציה המתבקשת מצדו של הפורום?

NOTA 03-02-2005 01:31

האדון גולדרייך זהיר מספיק שלא ליפול בפח המשפטי הזה
 
וגם לך לא תזיק המנעות מפאתוס בסגנון "אם לדידך המצאם של טיעונים לגיטימיים מצדיקה "החלקה" של יתר המרכיבים, אני מצר על-כך".
למקרה שלא היה ברור מרמיזותי הדקיקות: ההשוואה שבה נקט הכותב מהווה ניצול דמגוגי מתועב הנוטל מטענתו את מעט החיוניות שהיתה בה (ועדיין מספיק לצורכי מסע הפחדת "הציבור" מדלת לדלת).

בה בעת, מכיוון שיש במאמר זהירות ראוייה מפני ההשוואה האסורה, ונותר עניין ה"מציאות המדומה" ככלי שני חוצץ למקפידים בהילכות יום טוב בבג"צ, לא תיצרב נפשנו הענוגה בלהבות הדמגוגיה, ואנחנו מסוגלים לנהל דיון תרבותי על השאלה העקרונית "האם אנו משלים את עצמנו לגבי הפלשתינאים" (תשובתי האישית - לא) תוך הטחת בוז מוחלט בבחירתו הרטורית של הכותב וציון מראש של דעתנו על אימו.

cold_lazarus 03-02-2005 02:05

עזוב רשמי צקצקנות
 
אני לא אחד מאלה הקופצים כנשוכי נחש לנוכח כל שימוש נלוז בשואה. אבל דווקא אל מול תוכן הנתפס כ"סביר", "מרוסן", "בעל שורש אמת" וכד' - אני לא מוכן להיות סובלני. אם הוצג המאמר באתר נורמטיבי (יחסית), אם מבקש לעטות ארשת רצינית ועניינית - או אז עליו להיות כפוף גם לאותם סטנדרטים נורמטיביים.
אם מפר הכותב את כללי השיח הראויים, אם מבקש להנות משני העולמות במקביל - דווקא כאן תדרש איזושהי רגולציה מצידנו.

קל מאוד לטעון לאבחנה ברורה מאליה כשמדובר במלל הזוי. אך לסכנה גדולה יותר חשוף הקורא כאשר תכנים לגיטימיים שזורים (בערמומיות או "בזהירות", כלשונך) באותה רטוריקה בזויה. האם מוצדקת במקרה שכזה התייחסות מתירנית כאילו נכתב לשם הפרובקציה בלבד? או לחלופין, האם ראוי המאמר לאותה הבמה לה היה זוכה אילו היה משלב טיעונים נטו?

הפצה של מאמר כזה אינה עניין של מה בכך.

יין בן יונה 03-02-2005 05:55

אני די מסכים עמך.
 
החלק הראשון המתאר את הרמאות הנאצית הוא נכון, וגם הלקח: לא להאמין לאוייב, הוא גם נכון.
החלק השני, ההשוואה למצב בינינו לבין הפלשתינאים, הוא מגוחך משום שאנחנו חזקים מהם.
החלק השלישי, המערב את המתנחלים הוא סתם הבעת דעה ללא שום קשר למציאות בין הריאלית
ובין הוירטואלית.
מה שאנחנו צריכים להבין הוא שאין סתירה בין חשדנות בריאה, לבין נסיון פרגמטי לפיתרון.
שום הסדר אינו צריך להיות מבוסס על אמון בערבים, אלא על ערבויות וחישובים, כמו בחוזה עסקי.

מדינאי 03-02-2005 09:11

"אנו עדיין שולטים בגובה הלהבות "
 
אז יבוא יום וזה יתגלש מידינו. הנה בצפון שהיו שם כמה מאות מחבלים של חיזבלה יש כיום עשרות אלפי טילים ומהווים כבר איום אסטרטגי. ככה יהיה גם בדרום וגם במזרח.

הכותב צודק, אבל לא במידה מספקת. בשואה אכן היה מצב שלא היה לזה כמעט כל פתרון. זה היה נראה בלתי אפשרי להלחם נגד גרמניה האדירה שלצידה עמוד המון אנטישמיים גם בפולניה ואוקראינה.

לעומת זה כיום כל הבעייה זה לא יותר מכמה מאות שמאלנים אמיתיים, כל השאר הם רק חנפנים עלובים, כולל גם כמה כותבים פה בפורום. אם היה להם מספיק אומץ להתייצב ולהגיד גם דברים של נראים כפוליטיקלי קוררקט, הדברים היו נראים אחרת.

העכבר ששתק 03-02-2005 11:56

ועוד השוואה חולנית
 
ציטוט:
במקור נכתב על ידי מדינאי
בשואה אכן היה מצב שלא היה לזה כמעט כל פתרון. זה היה נראה בלתי אפשרי להלחם נגד גרמניה האדירה שלצידה עמוד המון אנטישמיים גם בפולניה ואוקראינה.

לעומת זה כיום כל הבעייה זה לא יותר מכמה מאות שמאלנים אמיתיים, כל השאר הם רק חנפנים עלובים, כולל גם כמה כותבים פה בפורום.

columbus 03-02-2005 12:43

ולעצם העינין? האם אוסלו ב' הוא הונאה?
 

Zigi 03-02-2005 18:31

עצם העניין הוא ההשואה הפושעת הזו
 
רוצה לדבר על אוסלו ? פתח אשכול חדש ואז נדבר לעצם העניין.

המאמר הזה לא יגרור אף אדם שפוי לדיון רציני.


כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:56

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.

כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©