רובה חדש/לא מוכר במלחמה אחרונה.
 

חייל רוסי מחזיק רובה צלפים לא מוכר לי. שומר על השבויים גרוזינים:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...603542.html?i=1

נראה כמו Vintorez. רובה מתקפל מתוצרת רוסית,
יורה תחמושת 9 מ"מ עם משתיק/מעמעם מובנה.
אם אני זוכר נכון הוא נמצא רק בספצנאז ואצל יחידות של האמ.ווה.דה (ביטחון פנים).
לא כלי נשק נפוץ לדעתי, אבל אני לא מומחה בתחום.

תמונות:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://world.guns.ru/sniper/vss1.jpg]

מ http://world.guns.ru/sniper/vss1.jpg


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gun-world.net/russain/sp9mm/vsk94/chechnyasnipe.jpg]

מ http://www.gun-world.net/russain/sp...echnyasnipe.jpg

בינגו.
 

http://www.nocarz.pl/55/madzik_wintorez

http://www.americasarmy.pl/artykuly...s-wintorez.html

משמש כוחות מיוחדים. אם צריך תרגום אז מאוחר יותר.

זיהוי רובה
 

בעיקרון קיים גם רובה חדש יותר המבוסס על vintorez ושמו as val בתמונה השנייה של cre666 אני מניח שזה ה-val החדש יותר.
כמו שנאמר מקודם זה רובה צלפים בעל משתיק קול מובנה ובגלל זה הקנה נראה כמו שהוא נראה, נמצא בשימוש בעיקר ביחידות מיוחדות.

קישור באנגלית למי שמעוניין:

http://world.guns.ru/assault/as10-e.htm

אם למישהו יצא לשחק ב-stalker הוא ישר יכיר את הרובה |קורץ|

לשם מה צריך רובה 9 מ"מ (ועוד מושתק) אמצעי אופטי כזה?
הטווח האפקטיבי שלו בטח נמוך בהרבה משל רוב"צ או אפילו של רוס"ר. לא מספיק כוונת השלכה?

קונספט מעניין
 

אאל"ט הווינטורז והוואל הם אותו רובה בקונפיגורציה מעט שונה, לוואל יש קת מתקפלת והוא מוגדר כרוס"ר שקט לעומת הווינטורז שמוגדר כרוב"צ שקט.
חושב לציין שהתחמושת היא 9X39 מ"מ, כדור חדש רב עוצמה שפותח במיוחד לפצות על הפסדי הטווח והאנרגיה בגלל מנגנון ההשתקה.

לצבא ארה"ב יש רובה בעקרון דומה - דה-לייל - אבל מיושן, מנגנון בריחי. בעצם החייאה של רובה למשימות מיוחדות ממלה"ע II, מוזן מחסנית של אקדח קולט 1911 ויורה כדור 45 ACP.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://olegvolk.net/gallery/d/23436-3/delisle7452.jpg]

התחמושת :
 

שני סוגי תחמושת:
1) SP-5, רגילה
2) SP-6 , חודרת שריון מפלדה מוקשה עם קובלט. מסוגלת לחדור שכפ"ץ קרמי ממרחק 300-400 מ'
3) הטווח נבחן בתנאי קרב 300-400 מטר.
זאת תחמושת בעוצבה ויוצרה במיוחד לרובה הזה. מיהורת הלוע 290 מ/שניה. משקל הכדור 16 ג"ר.

לרובה יש 2 משתיקי קול והכת מצויידת בכריות מגומי.

תוספת
 

תחמושת מיוחדת ( SP (SPECJANYJ PATRON)
SP-5 בעל משקל 16.1 ג"ר עם עופרת. הודות למשקל התאפשרה הקטנת מהירות הקליע.
SP-6 הוא חודר שיריון במשקל 15.6 ג"ר ובעל חודר בקובלט (וולפראם) בצבע שחור.
הקליע מסוגל לחדור 8 מ"מ שריון ממרחק 100 מטר, כמו כן מסוגל לחדור שכפ"ץ מסוגים 1,2,3.
אחד היתרונות של הרובה והקליע זה שכמעט הרשף לא נראה ורעש הירי לא נשמע...
יחידות FSB וSPECNAZ מרוצים מאוד מהשימוש שלו בקרבות בצ'צניה.
הרובה הוא בעל טעינה אוטומטית.

• Kaliber: 9mm
• Amunicja: poddźwiękowa 9x39mm SP-5,6
• Prędkość początkowa pocisku: 280m/s
• Długość broni: 894mm
• Długość lufy: 200mm
• Masa broni: 2,6kg / 3,41kg (z pełnym magazynkiem i cel. op. PSO-1)
• Pojemność magazynka: 10/20

וולפראם הוא כינוי לטונגסטן ולא לקובלט. טונגסטן היא מתכת די נפוצה בשימוש בחודרנים.

צודק...
 

שתיתי ליקר שהכנתי (הלינק "בגורמה") וכנראה שקצת פיספסתי...|מתפקע|

עוד קצת פרטים
 

יש לציין שישנם עוד כלי נשק המשתמשים בתחמושת חדשה זו. אם יש למישהו עניין בזה - אעלה מידע גם עליהם.

זה תמיד טוב.
 

כך יהיה לנו מאגר נתונים תחת היד...

מה הפער המבצעי שהתחמושת הזו באה להשלים?
זה תרמיל מאוד ארוך לתחמושת 9 מ"מ שאני מכיר (אבל סביר ל- 7.62).
למה לא פשוט לבנות אותו בקליבר 7.62X54 מ"מ? נראה לי שהטווח יגדל בצורה מהותית, ושהרעש לא...

זה כל העניין
 

התחמושת הזו משלבת בין ביצועים טובים מאד בטווח הקצר, לבין מהירות לוע נמוכה המאפשרת השתקה יעילה מאד ללא אבדן ביצועים. הסוד הוא במשקל הגבוה של הקליע המתאפשר ע"י הקליבר המוגדל. התוצאה היא אנרגיה קינטית גבוהה מאד.

סיכוי...שואף ל-0
 

...והסיכוי לצאת מזה עם פציעה קלה שואף לאפס. 9 מ"מ יוצר כנראה אפקט שפוגע ברקמה חיה כמו כדור דום-דום. הם מצאו כנראה את הגודל ועוצמה אופטילית להוציא את הנפגע ממעגל הלחימה בכדור אחד.

כוחות מיוחדים לא נלחמים מטווחים גדולים.
 

בשביל זה קיימים רובי צלפים בעלי טווח ארוך יותר (היו כאן בפורום).
לדעתי הרובה הזה הוא אידיאלי לכוחות המיוחדים אשר בדרך כלל רואם "את הלובן בעינים" של היריב
ועוצמת החדירה של הקליע , אשר מסוגלת לחדור קיר שמאחוריו מסתתר אויב והוא בכלל לא מודע לכך!

אורך התרמיל כאן הוא 39 מ"מ,
 

בדיוק כאורך תרמיל הכדור של AK47 ומכאן הכינוי המסחרי 9X39.

אמריקאי זה לא
 

מנגנון הירי בבירור מבוסס על הלי אנפילד SMLE. ניתן לראות בבירור את הסימול על חבק הקת.
יתכן שהשיפצור הזה נעשה בארה"ב - אך הבסיס בריטי.

יחי ההבדל הקטן.
 

לנו יש את ה"עוזי" שלנו, גם לו קליבר 9 מ"מ. מצרף טבלה עם מפרט טכני (המקור ויקיפדיה)




נתון עוזי מיני-עוזי מיקרו-עוזי אקדח-עוזי קליבר 9 מ"מ פרבלום 9 מ"מ פרבלום 9 מ"מ פרבלום 9 מ"מ פרבלום פעולה רתע, מכנס פתוח רתע, מכנס פתוח או סגור רתע, מכנס סגור רתע, מכנס סגור אורך כולל
(קת פתוחה) 650 מ"מ 600 מ"מ 486 מ"מ 240 מ"מ אורך כולל
(קת סגורה) 470 מ"מ 360 מ"מ 282 מ"מ 240 מ"מ אורך קנה 260 מ"מ 197 מ"מ 134 מ"מ 115 מ"מ משקל 3.5 ק"ג 2.65 ק"ג 2 ק"ג 1.7 ק"ג מהירות לוע 400 מטר לשניה 375 מטר לשניה 350 מטר לשניה 345 מטר לשניה קצב אש תאורטי 600 כדורים לדקה 950 (מכנס פתוח),
1700 (מכנס סגור) 1700 כדורים לדקה חצי אוטומטי בלבד הזנה מחסנית חיצונית של 20, 25 ו-32 כדורים כוונות כוונות ברזל כוונות ברזל מתקדמות, ניתנות לכוונון באמצעות קפיץ שימוש תמ"ק לכוחות צבא תמ"ק ללש"ב, משטרה ויחידות מיוחדות תמ"ק להגנה עצמית, אבטחה ויחידות מיוחדות אקדח להגנה עצמית

ההבדל קיים, אך ההשוואה לא רלבנטית!
 

אין מקום להשוות נתונים וביצועים של כלי נשק המשתמשים בתחמושת שונה לחלוטין!
אם היית עושה השוואה בין משפחת העוזי לבין ה- MP-5, למשל, שהוא הכוכב התורן בקליבר 9 מ"מ פרבלום, זה בסדר, אך, שוב, לא ביחס ל- 9 מ"מ הרוסי הנ"ל.

OK, יש משהו דומה במערב
 

אם קיים, תביא בבקשה.

כן
 

זה מקובל. לא "שפצור" - ניצול פלטפורמה קיימת וזמינה לטובת הורדת עלויות.

אחרי בדיקה חוזרת - טעות שלי - התכנון המקורי בריטי תוך שימוש בחלקי לי-אנפילד לטובת ה SAS במלה"ע II. האמריקנים אימצו את הרעיון ומייצרים אותו כיום בארה"ב, בכמויות קטנות ומכירה מוגבלת ביותר.

אין מקבילה
 

הקרוב ביותר שמצאתי זה 0.357 מגנום, אך ההבדל בנתונים גדול מכדי שההשוואה תהיה רלוונטית. נראה לי שהתחמושת הרוסית היא חידוש אמיתי.

שכחת כמה
 

לא שכחתי, נא ראה המשפט הפותח את הודעה 13. בכל אופן - תודה על התוספת.
 

הייתכן, אין למערב תשובה?
 

הרוסים השקיעו ברובים האלה ים של כסף. אמריקאים או צבאות אחרים או שהם בפיגור לעומתם, או שמרכיבים משתיקי קול המוכרים. רק יש כאן בעיה של גודל הכלי....|מתפקע|

כאן באמת הגודל קובע בטווחים קטנים צריך משהו קצר וחודרני (מבקש להוריד את החיוך, זה רציני מאוד)

שטויות
 

אם בדקת בודאי אתה יודע שרובה ה - דה ליל יוצר בין השנים 1942-45. שיוצרו רק 129 רובים, ושרובם הושמדו עם תום מלחמת העולם השנייה. הרובה שיוצר ע"י הכלאה בין הלי אנפילד SMLE (כפי שניחשתי) וקנה של תמ"ק טומפסון מעולם לא היה בשירות הצבא האמריקאי. ניתן למצוא פריטים בודדים שיוצרו ע"י נשקים אמריקאיים כהעתקים של הרובה. ברוב המדינות, מאד קשה להוציא רשיון שיאפשר רכישה של הרובה בגלל שהוא מצוייד במשתיק קול.

אתה קשה
 

הרובה יוצר מחדש בשנות התשעים להזמנת יחידות מיוחדות של צבא ארה"ב. אין לי לצערי את הרפרנס הכתוב - אנ בד"כ משתדל לא לרשום "שטויות" כדבריך, ללא סימוכין. אף אחד לא דיבר על מכירה לאזרחים.

אמרתה אמרתה....