לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-08-2007, 21:11
צלמית המשתמש של Shavit69
  Shavit69 Shavit69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 448

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 10Gaz
1. גם אני יכול לבנות תמונת מודיעין על צבא סוריה מפרסומים גלויים. זה אומר שהיא נכונה? ממש לא.
יש פה הרבה לו"מ/לו"פ ואתה בונה את ההערכה שלך על מידע שהוא לא נכון. לכן גם ההערכה שלך ממש לא נכונה.
זה בסדר גמור להביע דעה, אבל כשאתה מתבסס על מידע שהוא לא נכון או שאתה מסיק דברים שהם לא נכונים, זה לא תורם לרזומה שלך.

2. רונן ברגמן הוא עיתונאי. לא תמיד המידע שלו והמקורות שלו נכונים ומדויקים. למעשה רוב הדברים שאתה קורא בעיתון הם לא פחות מאשר זבל מעובד.
להזכירך לפני כחודש ידיעות אחרונות פרסמו בחצי עמוד ראשי על הדג השמן שהמוסד תפס ועל המידע החדש שהדג השמן העביר בקשר לאיראן. למחרת לא היה זכר לידיעה הזאת.
למה? כי בעיתון יש הרבה בולשיט. אתה באמת חושב שישראל תגיש על מגש של כסף רמזים על מערך המודיעין שלה?

3. בהמשך ל2, במידע גלוי אתה לא תדע מה המודיעין ידע על חזבאללה ועל כל לבנון בפרט.
מצחיק שאתה קובע שתחומי האחריות לא ממוסדים דיים בין גופי המודיעין.
מה שיותר מצחיק הוא שאתה לא מכיר את כל מערכי המודיעין ועדיין קובע שתחומי האחריות לא מחולקים כמו שצריך.
אם כבר, בתוך הצבא יש צורך בחלוקת אחריות ברורה יותר (לא רק במודיעין אלא בצבא בכלל).

4. הערכה אסטרטגית היא דבר מאוד מאוד קשה לחיזוי, וכמו שכבר אמרתי לא רק בגלל תמונת המודיעין.
לא ניכנס לזה, בטח שלא פה, אבל יש סיבות לך שקשה לך לתת הערכה נכונה ומהימנה שאינה משתנה במשך מספר שנים ואף חודשים.
אמ"ן כל הזמן נותן הערכות כי זה תפקידו. ואל תשכח שאמ"ן אמר שלא תהיה מלחמה בקיץ הרבה לפני הקיץ. היה הכי קל להעריך שתהיה מלחמה וכל המדינה דיברה על מלחמה.
חבל שאת הדברים האלה אותם מבקרים למינהם שוכחים לציין.
אני רוצה לראות את הפרשן שבספטמבר-אוקטובר יכתוב טור ויגיד "אמ"ן צדק - אכן לא הייתה מלחמה בקיץ והוא התריע על כך מספיק חודשים לפני הקיץ".


1) א- יש הבדל תהומי בהרבה תחומים בין ישראל לסוריה, תחום אחד הוא המידע שדולף לתקשורת ולמקומות-גלוים אחרים.
סוריה היא מדינת עולם שלישי, בעוד שישראל היא מדינה פלורליסטית וליברלית.
אני אתן לך דוגמא: רק לפני שנה, מפקדי צה"ל חששו ופחדו לשתף מידע עם נבחרי הציבור בממשלה, מפאת החשש שהמידע ידלוף לתקשורת. אני מצטט מהדו"ח החלקי של ועדת וינוגרד: (עמוד 148)
ציטוט:
1. הדלפות
נימוק מרכזי לאי-שיתוף הממשלה בכללותה בדיונים מדיניים-ביטחוניים מסוג פתיחת המערכה בצפון, הוא החשש מהדלפות.
עובדת ההדלפות הבלתי נשלטת מפורומים אלה, הייתה טעם מרכזי שהובא בפנינו, לכך שבפני הממשלה, ואף בפני הקבינט או פורום השבעה, לא הוצגו מתווי פעולה, או פרטים חשובים על יכולות ודרכי פעולה מוצעות, ולכך שלא התקיים בהם דיון ענייני משמעותי בסוגיות מתווה המערכה.


אנו מוצאים כי נושא ההדלפות (ולא רק מישיבות הדרג המדיני) הוא עיניין קריטי.
לטעמנו, העובדה כי יש הדלפות קבועות מישיבות הקבינט המדיני-ביטחוני ומישיבות סגורות אחרות העוסקות בעינייני המדינה בכלל, ובענייני צבא ולחימה בפרט, היא מרכיב חשוב בתרבות שלטון לא מקצועית ולא אחראית.
איננו מקבלים את גישת הרמת הידיים בפני התופעה. איננו מקבלים מצב בו ראש הממשלה רואה צורך להתחנן בפני שריו (ובפני הנוכחים האחרים הרבים מידי בישיבות כאלה) כי לא יוציאו את המידע החוצה.


כך שההשוואה ביננו לבין סוריה בעיניין זה אינה נכונה.
ב-
ציטוט:
...ואתה בונה את ההערכה שלך על מידע שהוא לא נכון.

מי אתה שתקבע שהמידע אינו נכון?

2) א- מי אמר משהו על רונן ברגמן? הוא עיתונאי, לא היסטוריון.
כך שאני רואה את התופעה שהעיתונאים מנסים לתפוס את מקומם של היסטוריונים כדבר חמור, במיוחד שהם מצליחים להשיג מידע על מידע לא-להם.
ושנית, מי בכלל אמר שעלי רזא עסכרי 'שבוי' בידי המוסד, ולא בידי ארגון מודיעיני אחר?
ב -
ציטוט:
להזכירך לפני כחודש ידיעות אחרונות פרסמו בחצי עמוד ראשי על הדג השמן שהמוסד תפס ועל המידע החדש שהדג השמן העביר בקשר לאיראן. למחרת לא היה זכר לידיעה הזאת.

אם לא ידעת עד עכשיו, הידיעות בעיתון יומי מתחלפות כל יום...

3) כפי שאמרתי. יש הבדל תהומי בין חיזאללה\סוריה ואחרים ובין ישראל.
מבחינת הדלפות מידע, דווקא יש יותר דימיון בין לבנון וישראל.

4) אני רוצה לשאול אותך שאלה: היית מעדיף לוותר באופן טוטאלי על הערכת מודיעין אסטרטגית?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:22

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר