וואי וואי, איזה שרשור תגובה על תגובה נוצר לנו כאן,
עוד מעט יגמרו הצבעים ולא נדע מי כתב מה.

אחרון רשמת אתה באדום, אני אבחר ירוק למענה הנוכחי.



במקור נכתב על ידי nec_000
בכל האמור ליכולות אוייוניקה - יש הבדלים גדולים.

בכל האמור לגורם האנושי ולתו"ל של שני החילות, הפערים הם מרחק של
שמים וארץ - וזה אם לא יותר מהכל מה שמניב את ההבדל המשמעותית ביותר בתוצאות.
אבל מאיפה אתה יודע את זה בודאות?
המטוסים שהמצרים רוכשים מהאמריקאים, אין להם יכולת לשדרג ביכולות ומערכות תוצרת בית,
בעוד שמכנגד אנחנו הישראלים אלופים בזה.
על כן אנחנו יכולים לדעת מה יש למצרים (המטוסים על מערכותיהן האמריקאיות) למול מה שיש
אצלנו ששונה ומשודרג מבית.

יכולת זו לאמוד ולהשוות מה יש לכל צד, מאפשרת לנו לפתח יכולות כנגד מה שיש אצלהם,
בעוד שלהם אין אפשרות דומה כי הם לא יודעים מה יש אצלנו.
(זהו אחד היתרונות בהחזקת מערכות יחודיות לנו).
אתה בונה כאן הרים של הנחות.
אין להם יכולת? לא בטוח בזה.
אין כאן הנחות ממשיות. למצרים כמו לכל מדינה ערבית הסובבת אותנו, אין יכולות טכנולוגיות
לצורך פיתוחים מקומיים של מערכות hi-tech.
אם אתה מכיר פיתוחים בתחום ההי-טק ולו רק פיתוח בודד אחד (לאו דווקא ביטחוני) שיצא ממצרים
ואתה יכול לספר עליו - אשמח לשמוע.

אתה יכול אולי לאמר שלמדינות מסוימות (מאד סלקטיביות) בעולם הערבי, יש יכולות "מסוימות"
ומוגבלות בתחומים ספציפיים. מצרים איננה אחת מהן למרבית הידיעה שלנו.
את כל ה -hi-tech של מצרים במגזר הבטחוני הם מייבאים מבחוץ
(מן הסתם בעיקר מארה"ב שם הם מנצלים את כספי סיוע החוץ).

למי שאולי לא יודע, אמריקאים לא מורשים להכנס לקוקפיט של מטוס F-16/15 ישראלי ולראות
את המערכות הכחול-לבן המסווגות שישראל הכניסה בהן. מה שאומר כי לא רק למצרים אין מושג
מול מה בדיוק הם נלחמים, גם האמריקאים לא ממש מודעים.
זה גם לא מדוייק במיוחד. יש מספיק אמריקאים שעברו טיסת ביקור במטוסים ישראליים.
זה מאד מדויק. כל טיסת אירוח של גורם אמריקאי איננה ארוע בלת"ם אלא מאורע מתוכנן
מראש. היה בטוח שמה שצריך היה להיות מוסתר/מוצנע/מפורק טרם הטיסה היה כזה.
זה לא פשוט כמו שאתה מציג את זה. אם יש תוספות "מוקשחות", ולא רק תוספות תוכנה/חיווט, זה לא כל כך פשוט להוריד אותן (תזכור שהמטוס הוא חלק ממערך מבצעי שצריך להיות זמין).
מספר אפשרויות:
1. אם מספיק לכבות את המערכת בכדי שהיא לא תהייה גלויה - דיינו.

2. אם צריך לפרק פאנל או מערכת ממשק כלשהיא מתא הטייס טרם טיסת האירוח - אז מבצעים זאת.
מן הסתם אין צורך לפרק "את כל המערכת" על כל מרכיביה מהמטוס.
כמו כן אל תשכח שטיסת אירוח היא על מטוס בודד מוכן מראש.
לא צריך "לפרק" כאן את כל הטייסת

3. אם צריך להרכיב משהו שיסתיר את המערכת "כי לפרק אותה זה מורכב מדי" אז דיינו.


כך שכל נסיון של המצרים לקוות שזליגת מידע של מה שהולך במטוסי חי"א הישראלי תגיע לידהם
בזכות העובדה שהם גם כן לקוחות של מטוסים אמריקאים דומים, הינו נסיון עקר.
בדוג-פייט קובעים בעיקר יכולות הטייס, זוכר?
קובעים יכולות הטייס, הטכנולוגיות העומדות לרשותו, והתו"ל.
פערי טכנולוגיה גדולים מדי, יאפילו גם על הטוב שבטייסים.
כשהמכ"ם זהה או קרוב, וכשהתותח הוא אותו תותח, זה לא עקרוני. הבעיה היא, כמו שאמרתי וחיזקת את דברים, כשיהיו להם אמצעים מתקדמים יותר, מכפילי כח.
כמו בכל תחום טכנולוגי, "התותח" או המערכות "הלא הי-טקיות", אינם הגורם המכריע או לאמר בעל החשיבות המכרעת במכונה.
הטענה בדיון היא שאפילו יהיו מטוסי ה F16 של ישראל ושל מצרים בעלי אותה שילדה
(בגדול כי גם כאן יש לא אחת שפצורים ישראלים), אותם בלמים,
אותם צמיגים, אותו תותח, אותו מנוע וכדומה...
מספיק שלטייס הישראלי תהיה מערכת אוויוניקה טובה יותר ועוד כמה קוריוזים יחודיים בתחום,
והנה לך ההבדל האמיתי.
חשוב להבין שלא מודדים מטוס מול מטוס במשוואה "התחרותית" על בסיס
"שלזה יש תותח קני X ולהוא תותח זהה" ולכן יש לנו שיויון.
מספיק שלמטוס אחד יש מערכת ל"א Y שלשני אין, והנה המטוס הראשון "נהנה" מיתרון כמעט
מוחלט ביכולת לקבוע מי יפיל את מי.

כמו כן רשמת משהו שחשוב לי לדון בו: רשמת "כשהמכ"ם זהה או קרוב..."
המכ"מ ממש לא זהה. הכנסת כל מני תת-רכיבים, מערכות נוספות, תיכנות שונה וטכנולוגיות ישראליות
שמוספות בו, עשויות להפוך אותו לכלי בעל יכולת משמעותית פי כמה וכמה בשדה הקרב.
**לא סתם כשמפרקים מערכות מכ"מ ממטוסים, לא אחת המטוס "נסגר" כך שאף אחד אינו מורשה
להתקרב אליו זולת אנשים שזה תחומם להתעסק איתו - זאת בגלל סווג גבוה למרכיבים שיש במכ"ם הישראלי.
אנקדותה חשובה: ישראל היא בין היחידות( ואולי היחידה) שמקבלת במרבית המקרים את קוד הפיתוח
המקורי של התוכנה.
למעשה תוך מתן יכולת מלאה לישראל לשנות את הקוד ולהתאים את תכונת המערכות לצרכיה.
אם זה במערכות המכ"מ, מערכות הנשק, ואפילו במערכות השליטה של הטיסה.
למצרים אין את הפריווילגיה הזו. הם גם לא יקבלו אותה לו ירצו.
ובנוסף לכל, גם לו קיבלו אותה - אין להם ממש יכולת עצמית לפתח את קוד התוכנה.


אני לא חושב שזליגת מידע אל המצרים זה מה שמדאיג אותנו בנושא הזה.
על כן ובהמשך למה שנאמר קודם, מאד מדאיג אותנו היה ויזלוג החוצה מידע על יכולות וטכנולגויות
בהן חי"א הישראלי עורך שימוש. הטכנולוגיות הללו הן בין השאר מה שמציב אותנו ביתרון משמעותי
מול יריבנו.
אני אומר שמדאיגה אותנו זליגת מידע אל יריבים טכנולוגיים. המצרים לא ידעו מה לעשות עם זליגות כאלו או אחרות, ביחס למה שאירופיים ידעו לעשות איתן..
אז אני רואה שבעצם אתה חוזר למה שדנו בו אתה ואני קודם - והוא שלמצרים אין ממש יכולות
הי-טקיות באופן עצמי. כלומר חזקת את טענתי עוד מראשית ההתדיינות הנוכחית.
ולנקודה מדוע חשוב שלא יזלוג מידע אפילו למצרים:
זה לא בגלל שהמצרים ילמדו "להעתיק" או להבין איך היא פועלת.
אלא הכוונה בזליגה היא שהמצרים ידעו למה חי"א הישראלי מסוגל, וינסו להכין יכולת ו/או תו"ל
מבעוד מועד על מנת שיוכלו הם להתמודד עם היכולות האמורות.
והרי מה שהם לא יודעים, הם לא יכולים להתכונן אליו.
כמו כן אל תשכח, שזליגת מידע מסווג למצרים פירושו שהמידע הזה לא יעצר אצלהם. הוא ימשיך "לנדוד" הלאה כמו למשל לרוסים, לאירנים, לסורים והשד יודע למי עוד.


"הבעיה היא כשיהיו להם טילי א"א שלהתחמק מהם יצריך יותר מיכולות הטסה גבוהות.."
עכשיו אתה מבין מדוע מדאיג שבעתיים לו ביידי אויבנו הפוטנציאליים לעתיד חלילה וחס (מצרים)
יהיו יכולות טכנולוגיות משמעותיות.
שכן טכנולוגיות אלו מחפרות במידה רבה על העדר איכויות אנושיות.
מה שבתורו יתרום לצמצום הפערים.