המתפללים תוקפים שנית: יומיים אחרי שהשר אולמרט הותקף בתפילת יום הכיפורים, הותקף הערב ראש אכ"א, האלוף אלעזר שטרן, על-ידי מתפללים ברחבת הכותל המערבי. קצין משטרה שניסה להגן עליו חטף אבן בראשו ונפצע קל.

האלוף שטרן, תושב הבקעה, שוהה בסוף השבוע עם בני משפחתו בבית מלון בירושלים. לאחר כניסת השבת צעד האלוף עם בני משפחתו לכיוון רחבת הכותל כדי להתפלל. כשהתקרב האלוף לרחבת הכותל הקיפו אותו למעלה ממאה מתפללים חרדים שזיהו אותו.

חלק מהמתפללים תקפו את שטרן וניסו למנוע ממנו להתקרב לכותל בשל כעסם על מעורבותו ביישום ההתנתקות ובשל האפשרות שצה"ל יפרק את ישיבות ההסדר. הם החלו ליידות לעברו אבנים, להשליך שקיות ולקרוא לעברו: "זבל", "בוגד" ו"אתה לוקח את תלמידי הישיבות לצבא".

כוחות משטרה שהוזעקו למקום חצצו בין בני משפחה, ביניהם בנו בן ה-10 של שטרן, וסייעו להם להגיע אל הכותל ולהתפלל שם. תוך כדי ההמולה פגעה אבן שזרק אחד המתפללים בראשו של שוטר, וזה נפצע קל וטופל במקום.
לאחר התפילה, ליוו השוטרים את האלוף ובני משפחתו אל מחוץ לכותל המערבי. איש מבני המשפחה לא נפצע. אחד המתפללים עוכב לחקירה. במשטרה מתכננים לעצור מתפרעים נוספים.

במשטרה אמרו הערב כי הם רואים בחומרה את מעשה ההתנכלות נגד אלוף בצה"ל, במיוחד כשזה קרה בזמן שהגיע לתפילה בכותל.

הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ, הביע מורת רוח וגינה את ההתנהגות האלימה כלפי האלוף ובני משפחתו. "אין מקום להתנהגות מסוג זה ובוודאי לא לאחר יום הכיפורים, בו מצופה מכולם לנהוג בסבלנות ובדרך של קירוב לבבות", אמר הרמטכ"ל.

סגן שר הביטחון, זאב בוים, גינה גם הוא את ההתקפה נגד שטרן ואמר: "מדובר בבריונות פסולה וחציית קווים אסורה בהתייחסות לצה"ל וקציניו. בריונות היא בריונות ולא משנה איזו אמונה עומדת מאחוריה".

קצינים בצה"ל טענו לאחרונה כי לרבני ישיבות ההסדר שקראו לסירוב פקודה במהלך תוכנית ההתנתקות הועבר מסר לפיו עדיף שיפנו את מקומם. מקורביו של האלוף שטרן אמרו בעבר כי הוא נחוש בדעתו לפעול נגד סרבנים ונגד מי שקראו לסרבנות. בין השאר הנחה לשפוט ללא פשרות את הסרבנים.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/996/060.html

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אבל בכל זאת מספר תמיהות ביחס לסתירה בעובדות כפי שמובאות בכתבה-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי juda חלק מהמתפללים תקפו את שטרן... ובשל האפשרות שצה"ל יפרק את ישיבות ההסדר. הם החלו ליידות לעברו אבנים, להשליך שקיות ולקרוא לעברו: "זבל", "בוגד" ו"אתה לוקח את תלמידי הישיבות לצבא".

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

לא כך ?...

מדוע השר ושומרי ראשו לא פרקו למתקיפים את העצמות, בהתאם ל"הנחייתך" בענף אחר בפורום המתייחס לתקיפה ול"בריחה" - האם בעובדה שלא "פצחו" שם כמה ראשים של מתקיפים (לא שאני ממליץ על כך - המלצתי שהשר לא היה צריך להזדמן למקום המסוכן עבורו) אתה מגדיר את השר כ"פחדן" כ"בורח".

כדאי, לפני שאתה מתייחס למשהו, תתייחס באופן כללי ולא תפריד בין התייחסויות ותגובות כלפי בני אדם בגלל מוצאם, לאומיותם, דתם, מינם וכו' וכו' וכו'.

ובייחוד אם הם זרקו עליו אבנים,
אבל הלהיטות שלך לראות ירי אל עבר יהודים, איך לומר בעדינות- לא מפתיעה אותי.

שוב, מבלי להפחית מחומרת המעשה, יש "הבדל מסויים" בין הכוונות של מי שהתפרעו בפרעות אוקטובר, לבין אותם מופרעים אשר תקפו את שטרן; הבדל שאני מאמין שאפילו אתה יכול להבחין בו.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

לא אם הם ערבים ולא אם הם יהודים.

אני רק קבלתי על האיפה ואיפה הנהוגה בפזור ההפגנות, בהתאם להרכב משתתפיהן.

(אתה יודע מה- אקל עליך) הם מפגינים אלימים מתנועת כך,
אשר חוסמים עשרות צמתים ברחבי הארץ, מבצעים בידול (נמנעתי ממילה אחרת) ומוציאים מכלי הרכב אזרחים ממוצא ערבי, עושים בהם שפטים ושורפים את כלי רכבם, וכל שוטר שמנסה להתקרב אליהם מסתכן בחייו, וואין שום דרך אחרת לעצור אותם מלבד ירי?
ואל תשווה לי את הסיטואציה לחסימות הכבישים של ערב גרוש היהודים מגוש קטיף, בסיטואציה ההיא מלבד אי נוחות המפגינים לא ניסו לפגוע פיזית באף אחד. אולי להיפך ניסו לפגוע בהם עקב הסתה של וואלה, והם לא "החזירו".

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

אם קלו כל הקיצין ניתן להשתמש גם באמצעים דרסטיים - למשל לירות לרגליים ולא לירי צלפים ש"אינם יודעים לכוון היטב".

לא רק מול אנשי כהנא אלא כלפי כל מתפרע אלים ומסוכן.

אגב, ישנם גם נהגים היצאים אל הכביש ב"מטרה להרוג" - כיצד לדעתך על השוטר לנהוג על מנת למנוע ממנו לבצע את זממו ?

אתה באמת שכחת את מה שקרה בפרעות אוקטובר, מה?
באמת שכחת שאנשים נתקעו בצפון הארץ כי הדרך למרכז היתה חסומה, וסכנת מוות ריחפה מעל כל יהודי שניסה לעבור בצמתים המסוכנים?

ובהתייחס לדוגמא שהבאת (הלא מוצלחת, אם יורשה לי להעיר ) עוד לא נתקלתי בנהג שיוצא לכביש ב"מטרה להרוג".
יש נהגים מטורפים שיש להם את הפוטנציאל, אבל לא את הכוונה.
אבל ניקח את הדוגמא שהבאת- נניח שנהג נכנס לרכב ומסיבה זו או אחרת הוא דורס אנשים בזה אחר זה מתוך כוונה להרוג אותם, או לפחות לפצוע אותם, ואין דרך לעצור אותו, אז כן- יש לירות בו ע"מ שיפסיק לפגוע באנשים אחרים.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

מה מהדברים הבאים לא נכון?-

ציטוט:

באמת שכחת שאנשים נתקעו בצפון הארץ כי הדרך למרכז היתה חסומה, וסכנת מוות ריחפה מעל כל יהודי שניסה לעבור בצמתים המסוכנים?

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

נכון גם נכון

באשר לסכנת מוות, למרות מקרה המוות שקרה, אינני בטוח אם הייתה ובמיוחד אם לא היה ניתן למנוע את ה"סכנה" ללא ירי.

סלקטיבי - לא רק ערבים סותמים כבישים, מידים אבנים, שופכים שמן על הכביש ומסמרי נינג'ה המסכנים את חיי הנוסעים בדרך.

מזה זמן אני קורא את תגובותיך לגבי פרעות אוקטובר 2000.
שלא כמוך (כנראה) - אני גרתי בואדי ערה באותה תקופה.
למשך שבוע (!!) הכביש היה חסום לסירוגין וכוונת המתפרעים לא היתה למחות על עוול כזה או אחר...
חמולות שלמות הגיעו מהשטחים (כגון ג'נין וכאפין) והובילו בצורה משומנת ומתוזמנת את הפרעות.
כוונתם היתה להרחיב את מעגל האלימות אל תוך שטחי הקו הירוק ולגרום להמרדה המונית.
אותם "מתפרעים" שרפו, שברו וגדעו כל מה שנקרה בדרכם.
הילדים אשר למדו בבית הספר בקציר "זכו" לליווי מג"ב - אז אני מבין ומקבל את דעותיך השמאלניות אך כאחד שעבר את מאורעות אוקטובר 2000 תרשה לי להסב את תשומת לבך למציאות של אז...

בצורה (אולי) די גורפת הייתי אומר כי קשה לי להאמין כי אלו שנפגעו\נהרגו בהתפרעויות היו אזרחים תמימים.
אתה לא היית שם - אז בבקשה די עם ההתפלספות התאורטית.
טוב עשתה המשטרה שגדעה את ההתקוממות ואפילו במחיר ההרוגים.
כל מחול וועדות החקירה שצצו או צצים - הינם התרפסות מעליבה של הנהגה חסרת חוט שדרה.

_______________
- אחד שהיה שם!

אינני פוסל את מלחמתה של המשטרה במניעת אלימות - אני פוסל את השיטות בהן היא משתמשת כנגד מפגינים שונים ברמות אלימות דומות המסכנות ציבור רחב.

ישנן שיטות לפיזור הפגנות אלימות גם ללא שמוש בירי של צלפים והמשטרה הוכיחה עצמה בנושא הנדון ולא אחת, כאשר הציבור האלים היה מ"אנשי שלומינו".

אבל המציאות היא אחת-
זו היתה התקוממות של הפלשתינאים בעלי תעודת הזהות הכחולה יחד, ובתזמון מתואם, עם אחיהם שחיים ביש"ע.
מטרתם היתה אחת, ואם הצבא היה נוהג בדיוק כמו המשטרה אולי היינו חיים היום במציאות טובה יותר.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

פרובוקטור

די לקרוא על ההתקפה הברברית שעבר השר אומרט רק לפני יומיים כדי לדעת שהמתואר ב"כתבה" סטייל-פראבדה הזו הוא שקר גמור ומוחלט.

והם עוד קיבלו פיצויים ווילות!!
אתה סתם גורם לזה להשמע רע י'דמגוג...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כנראה עוד בלון נפוח שמולא באוויר סרוח, על פי עדויות של אנשים במקום, לא נזרקו אבנים.
אפילו אישתו של שטרן, לא הייתה מוכנה מוכנה להצהיר בשידור שהייתה אלימות, טוענת שיתכן, שאולי, ניסו, קצת לדחוף...


ועדיין, אין כל זכות למנוע מאדם להגיע ולהתפלל בכותל כל עוד עומד בחוקי ההתנהגות הנהוגים במקום.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole