קפלינסקי: סרבנות עלולה לפגוע בשיבוץ קצינים דתיים בצה"ל

יום רביעי, 5 בינואר 2005, 20:02 מאת: מערכת וואלה!

אלוף פיקוד המרכז, משה קפלינסקי, אמר היום, כי סרבנות שתובל על ידי רבנים עלולה לפגוע בשיבוץ קצינים דתיים בצה"ל. כך דווח בערוץ 10.

http://news.walla.co.il/?w=//650956

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

FOLLOW UP לזה : http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...6128#post116128

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בעלי מוטיבציה דומה ורמה אישית דומה.
מספרם העצום של קצינים ד"לים הוא הכרח מבחינת המערכת, ולא איזה צ'ופר שנתנו להם...

שום הכרח ושום צ'ופר פשוט התיחסו אליהם כאל שווים.
מסתבר שהם לא שווים, יש להם מפקדים אחרים (רבנים למיניהם) שלא במסגרת הצבא.
הם מהוים היום איום על מדינת ישראל ועל הדמוקרטיה.
ההסטוריה חוזרת ישראל ויהודה, בזמן שאנו חלוקים בחייץ כה עמוק הגוים יחגגו ויביאו לסופה של המדינה..

כיום עדיין אין אף אחד אחר, ולכן כל האיומים המטומטמים על פגיעה במעמדם, הם כמו איום של החרדים,
שאם לא יתקצבו אותם - אז הם ישלחו ילדיהם לחינוך הממלכתי...
אין תוקף לאיום שאי אפשר לגבות אותו. הזרם הד"לי הוא הוא חסר תחליף בצבא, וכל מי ששירת בצבא
יודע זאת (מי שהצליח לא לראות זאת, כנראה שירת במקום מוגן היטב מפני אור השמש...).

"הם" מהווים איום קטן יותר על הדמצוקרטיה, מכל משחדי הפוליטיקאים, במטרה להעביר הסכמים
מדיניים מבלי לשאול את העם (שגב, גולדפרב, ליצמן, גילה גמליאל - ומשחדיהם - הם איום גדול פי אלף
על הדמוקרטיה, אלא שבעיניך הם נוקטים מדיניות נכונה, אז לעזאזל עם פנייה לעם - דמוקרטיה, עלק...).

לא יכול להיות שהוא יאיים להפוך דתיים בצבא לחיילים סוג ב' , כאלה שאין להם סיכוי להתקדם . אין לו זכות לשפוט אדם אך ורק לפי הכיפה שלראשו . לא כל הרבנים עשוים מקשה אחת ולא כל החיילים , רוב החיילים הדתיים לא יסרבו פקודה , הוא לא יכול להשתמש בהכללה כוללנית כזו !
אסור לתת לאיש הזה לפקד על חיילים , הוא יקדם אנשים עפ"י השתייכותם למגזרים האהובים עליו ולא עפ"י יכולתם . לשאר הלא-חכמים שעושים את זה יש יתרון אחד על פני קפלינסקי - הם יודעים לסתום את הפה כשצריך .

בזיון לצה"ל שאדם כזה הגיע לדרגת אלוף!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הוא בסך הכל אמר את המובן מאליו: אם תהיה סרבנות המונית של חיילים וקצינים דתיים, ישקלו בצה"ל מחדש קידומם של אלה.

הוא יודע שסיכוייו לרמטכ"לות עתידית תלויים בכך ששרון עוד יהיה בתפקידו, ולכן יהיה נאמן שבנאמנים.
למרבה השעשוע, הסיכוי ששרון יהיה "רוה"מ" (השפעה מתכנית הסאטירה המצויינת של לפיד ג'וניור על
טום קלנסי) אחרי שחלוץ או אשכנזי יסיימו תפקידם, הוא שקול לסיכוי שטומאש יתמנה ליורשו של הרב
אלישיב כמנהיג הליטאים...

כמו שאמרתי לרומק - זה התחום היחיד שבו לסדרה הזו יש פוטנציאל...

הוא פשוט קורע אותם לגזרים באמצעות השחלות חריפות של סדרה שכאילו לוקחת עצמה ברצינות.
גאון!

אני מנסה ומנסה ולא מצליח להבין למה אתה מכנה פלגיאטיסט עלוב שחושב שהוא סאטיריקן-עילוי כ"גאון"...

יעברו שנים ובכל העולם ידברו על האיש שהעמיד את קלנסי והפוטוס שלו במקום...

שאל את עצמך ori אם האיש הזה יכול להיות אחראי לכל כך הרבה כוח אדם חיוני (בהם גם לא מעט חיילים דתיים) התשובה שלי היא לא ב ל רבתי

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

והאיש ההוא נשאר בינתיים, ככה שהדחת קפלינסקי לא תעלה ולא תוריד...

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

מה קרה-הוא מקווה לקידום בקרוב לצריך לעשות כותרות שיירצו את הקליקה?

מדובר בטובי הקצינים שיש לצה"ל
וכמו שראינו את הקצין הדתי בעת פינוי שלהבת יצהר השבוע - הם לא יסרבו פקודה, בטח לא הקצינים
אולי יהיו כמה חיילים זוטרים כמו החייל שהיה בחופשת שיחרור מסתבר
אבל בסה"כ מדובר בחיילים ובקצינים שאוהבים את צה"ל ויבצעו את הפקודה

הצבא פשוט ינסה להמנע מהעמדתם במצב שבו יצטרכו בכלל לעמוד בפני אופציה כזו. לפנות שני
קרוונים במצפה יצהר, שמועצת יש"ע לא מזדהה עם קיומם שם, זה לא כמו לפנות את נווה דקלים על
אלפיים חמש מאות תושביה. הצבא יודע זאת, ולכן מצד אחד יהיו איומים ריקים מתוכן של אלופים שוחרי
קידום, ומצד שני בטח יכינו תכניות מגירה שתכליתן מניעת מצב שבו תהיה בכלל התלבטות אם לסרב פקודה
(למשל, לדאוג שהדתיים יעמדו במעגל שפניו לאוייב האמיתית, הפלסטינים, ולא לאוייב המדומה, תושבי
היישובים).

כי מלבד העובדה שמדובר בחיילים מצויינים, מפקדי צה"ל ימנעו מהם לעמוד מול דילמה מוסרית כ"כ קשה
איך סיפר אתמול מפקד הפינוי בימית, תת אלוף במיל' עודד טירה ? "בא אלי חייל דתי ואמר לי שהוא לא יכול לפנות את המתיישבים, עניתי לו שיעמוד בצד בשקט בלי שאף אחד יראה - במיוחד לא התקשורת"

צה"ל כבר ידע את מי לשלוח למשימה וממי למנוע דילמה קשה

התקשורת תזהה בקלילות, ברגע שפלוגות שלמות יועברו למשימות אחרות.

ובנוגע לתגובה השנייה שלך:
יש כבוד גדול בלהגיע לפוליטיקה מבחינת קצינים בכירים בצה"ל - תראה איך הם דורכים אחד על השני
בדרך למס' 8 במערך או בליכוד...

נראה לי שבאותו הקשר, כל החיילים יחויבו בחבישת כומתה באיזור המפונה,,,
ובשטח צבאי סגור גם טלויזיות לא יכניסו - כך או אחרת, קשה יהיה לזהות דרך הכומתה שעל הראש מי דתי ומי לא, אבל זו רק השערה.

ולמנוע ממנו את ההתלבטות...
הצבא פשוט ידאג שיחידות בעלות אחוז גבוה של דתיים, לא יעסקו בפינוי כלל, אלא בלחימה באוייב.
כל אופצייה אחרת, עלולה לעמת אותו עם העובדה שמהלך לא לגיטימי, עלול להתקל בתגובה לגיטימית
עוד פחות, של סירוב המוני. הצבא לא ייקח צ'אנס כזה, רק בשביל לשמח את אלה שפירוק הצבא הוא
מחיר קטן בעיניהם, בשביל התענוג לראות "דוסים סובלים"...

אמר שלשלום בגל"צ שעדיף שהמשטרה תעשה את הפינוי ולא הצבא אשר אחראי על הבטחון ולא מתפקידו לדאוג לסדר.
ואגב החיילים הדתיים בצבא-אם הצבא יכריז על סלקציה בבקו"ם ושאלות שונות ומשונות לכל מתגייס באשר הוא-חבל"ז מה שיקרה בקרב אוכלוסיות רבות בישראל,ובקרב חיילי המילואים דתיים/דרוזים/צ'רקסים/שמאלנים קיצוניים וכדומה.
אולי קפלינסקי רוצה גם שהפקלי"ם של התדיים הקרביים יהיו לא כאלו שעלולים לסכן משהו בעת שחרורם-כמו פק"ל אלונקה או פק"ל ג'ריקן שמצריך קורס החרשת ג'ריקנים בכינרת.

זה דווקא טוב מאוד. מדוע צריכים קצינים דתיים להקריב עצמם למען הקיבוצים והמשתמטים מ"בתי הספר הניסויים" כאשר האוליגרכיה השלטת מקריבה את הישובים שהם מקימים כדי להתחנף ל"משפחת העמים"?

הגיע הזמן שהבנים של ביילין, שוקן ולפיד ילחמו והדתיים ילכו ללמוד, לעסוק בעסקים ולהתקדם בפוליטיקה.

ויש במדינה הזאת עוד אנשים מלבד כמה שמאלנים, שגם עליהם, למרות דיעותיהם, צריך להגן

ותאמין לי, כבוד גדול אין בלהגיע לפוליטיקה, בטח לא בהשוואה לקצין בכיר בצה"ל.
וללמוד הם לומדים וגם בעסקים הם מבינים - תתפלא.

לצה"ל היום כבר אין חלופה.
ימי הפנקס האדום כבר לא יכולים לחזור.

לא שצריך לוותר עליהם, אבל זה לא שמלבדם אין אף אחד

הפנקס האדום היה קשור להסכמי שכר והתאגדויות עובדים. בנוסף היה זה חברות בקופת חולים כללית. כל הסכמי השכר היום מונחים על התשתיות של ההסתדרות. אין קשר בין הפנקס האדום לצה"ל כמו שאין קשר בין הקמת המדינה לליכוד. השטויות האלו נועדו לבעלי מוח פלסטלינה (שאפשר לעשות בו מה שרוצים). זה שהכניס פוליטיקה לצבא בצורה הכי בוטה היה שרון שסרב להחזיק את קו בר לב וברשלנות של מספר שנים לפני מלחמת יום הכיפורים אפשר את צליחת המצרים ב73. מעולם לא היתה כמו היום נאמנות כפולה כמו שיש לחיילים דתיים שמקבלים הוראות גם מרבנים. לכן הטפשים האלו משחקים היום לידי שרון כפרי באושים שהוא גידל בעצמו לצרכיו (להסתה נגד רבין והעבודה ולעלות לשלטון). שרון גמר להשתמש בהם (כמו שגמר להשתמש בלפיד שיביא לאי העמדתו לדין) ועכשיו הוא יכול לזרוק אותם.
ולכן גם כאיש מרכז/שמאל אני אומר לא לשפוך את המים המלוכלכים עם התינוק (החלק הארי של המתנחלים) פשוט צריך לא להצביע לליכוד.

תקפוץ לפורום היסטוריה, שם יוכלו להסביר לך בדיוק מה היה היחס למי שלא החזיק פנקס אדום בימיה הראשונים של המדינה.
וזה בדיוק מה שקורה כאן - רק שהיום, בניגוד לאז, אין תחליף ראוי לכל אותם קצינים דתיים שקידומם יעוכב או יופסק, או, חלילה, יודחו מהצבא. אם רוצים להרוס את צה"ל סופית, אז בבקשה, תפגעו בקצינים הדתיים.

הרי אתה יודע טוב מאוד שמספר הדתיים (ובהם גם ה"מתנחלים") בצבא, סדיר ומילואים, הולך וגדל, ותופס את המקום שהמשתמטים החילוניים מפנים (ראית מבט שני ב-3.1?).
כמו שציין ori, לצבא פשוט אין תחליף.

כאלה שמוכנים לציית לפקודות מסוג א' ולסרב לפקודות מסוג ב'.
ברור לי לגמרי שיש הרבה קצינים דתיים טובים ונאמנים למדינה ולפקודות הצבא ללא כחל וסרק.
מצד שני, יש להעצים מאד את הסינון ולנפות את כל אלה שבאו מישיבות הסדר או כאלה שהצבא מצא שנאמנותם לרב גדולה מנאמנותם למדינה ולצבא.
עכשיו מתגלה לצבא מלוא פרי הבאושים שנקרא ישיבות הסדר.
הזבל היה צריך לצוף מתישהו ולפחות נתנחם בכך שאנחנו בתחילת תהליך של שינוי מערכתי בצה"ל.
זה מתחיל בשינוי חשיבתי. זה ימשיך בשינויים קונקרטיים.

בלית ברירה נחזור לשנות החמישים אז שאלו את המתגייסים על דיעותיהם הפוליטיות,,,

מעניין אותי למי הם מצייתים: לרב או למפקד ?
כשהעלתי את הטענה הזאת כבר לפני חודשים זה נראה נורא קיצוני ומופרך לכמה אנשים.
היום פתאום זה נראה קצת שונה...

ובכלל-יוצא מהבית ונפגש עם אנשים או שכל מי שלא קוראים לו "כלב טוב" אתה שונא?
כי עם כל האהבה שלך למדינה וחוקיה -הסוציומטיות האגוצנטרית שלך זועקת גיוואלד רק שאתה לא שומע.

בפעם האחרונה בקציעות לפני מספר חודשים, לפני כן סמוך לעופרה בעת האירוע הטראגי בעין יברוד ולפני כן עוד אין ספור תעסוקות.
סביר להניח שאני נפגש עם יותר אנשים ממך מכל המגזרים ומכל הדתות.
לא מבין היכן הסוציומטיות שלי. את שלי תרמתי וממשיך לתרום בכיף ובאהבה.
אני מבין שזה שאני לא משליך אבנים על חיילים, לא מכנה אותם נאצים, מוכן לקיים פקודות, לא מקים מאחזים פרטיזנים ולא קורא לסירוב פקודה המוני פוגם באטרקטיביות שלי בעינך ואני מניח שאני אצטרך ללמוד לחיות עם זה.

לא בטוח שזה יהיה קשה במיוחד.

במערך המילואים, שגורם לך לוותר עליהם כ"כ בקלות - היא מפליאה ומשעשעת כאחת...

אז כניראה שאינך מילואימניק קרבי ולא זכית כ"כ לראות כמויות-כמויות של חובשי כיפות עוזבים את ההתנחלויות,ההרים והגבעות ואת הנבוטים שלהם-ולובשים מדים במילואים.

אתה נכשל בחזית אחרי חזית.
קיווית שאני לא עושה מילואים, אבל מה לעשות ואני שייך ל-5% שנושאים הכי הרבה בנטל.
אמנם יצא לי לשרת בקציעות ובכלא עופר (כמו הרבה קרביים אחרים, מתברר), אך כל שאר השמ"פים היו בבט"ש בגבולות ישראל.

מה תהיה הטענה הנלעגת הבאה שלך ?

תרומת ישיבות ההסדר, עוד יותר מאשר בסדיר, היא במילואים - שם הם מגיעים במאה אחוז גם
בתקופות שגרה - לצבא אין הרבה חבר'ה כאלה במערך המילואים, ואם תראה את חלקם בתוך הנושאים
בנטל, זה בטח יוריד לך את המוטיבציה לתמוך בהפחתת הנטל (מתוך הרצון שהדוסים יטחנו עוד
יותר...)...
הצבא לא אוהב ת'דתיים, ומקדם אותם כמי שכפאו שד, לא בגלל חששו מנאמנותם הכפולה, אלא בגלל
שרוב הבכירים של היום, התגייסו בתקופה שבה רוב המגוייסים באו מאוכלוסיות שונאות דתיים (בדומה
אליך). אנשים אלה יודעים את נתוני אכ"א, ומבינים שפשוט אין ברירה, במידה ורוצים צבא מתפקד.
לא כיף שיש לך חיילים שלא מקשיבים להוראות מזכ"ל התנועה, אלא להוראות הרב, אבל מה לעשות
שהזמנים השתנו, והיום חצי ממפקדי היח"טיות קמים מוקדם בבוקר לשחרית?...

גם אנשי השמאל חשודים בנאמנות כפולה לא פחות, ואף יותר, מאנשי הימין.
אבל משום מה, למרות שבקרבם הסרבנות וההשתמטות בפועל רחבות הרבה יותר מאשר בקרב אנשי ימין, נגדם לא ננקטות שום פעולות - מדוע?

אני לא ראיתי דיסקט (קל וחומר "החלפתי" ואיתחלתי) כבר כמה שנים.

המשל מגיע מהימים בהם אפילו דיסק קשיח לא היה במחשבים, ועל מנת לעבוד עם תוכנה שונה היה צורך - על פי רוב - להחליף דיסקט ולהפעיל מחדש את המחשב.

ממורי סטיק לא מתאים מאותה סיבה שתקליטור, DVD, או קסטת גיבוי לא מתאימים.
צריך להחליף דיסקט לגבי התפיסה של החלפת דיסקט ולהימנע לחלוטין מאלמנט ה"החלפה" במשל.

אולי בא לומר: שדרגו את מערכת ההפעלה מDOS לMILLENIUM חדש?

ולגבי דיסקטים - נותר לי אחד כזה של 1.44, והמוסד היחיד שדורש ממני להשתמש בו זו אוניברסיטת ת"א המיושנת (אני לומד בשלוחה האקדמית שלה בת"א), שמעדיפה לרצוח מאות עצים, וגורמת לי לחפש את היצורים המשונים האלה בארונות ישנים, במקום השיטה הרגילה והנוחה של הגשה באימייל או דרך האתר האישי. פשוט עצוב לראות מוסד שאמור לתמוך בקידמה, מפחד ממנה.

מה ההבדל בין דוס ל-ME?
בדוס אין באגים....

ואם כבר - אז כבר:
מה ההבדל בין דוס לווינדוס 95?
70 מגה בדיסק הקשיח...

אתה חזק NOTA.

נניח ששר האוצר נתניהו מחליט לפטר 3 אחוז של כלל העובדים במגזר הצבורי, וגם לקצץ בשכרם של העובדים הנשארים ב5 אחוז (רק למרוויחים 10000 ש"ח ומעלה), למען השלום ולמען הבטחון של המדינה, בכדי שלא נהיה תלויים יותר בנדבות שמגיעים מארה"ב. על זה אף אחד אינו חולק שזה יהיה באמת לטובת כלל המדינה.

מה יעשו 97 אחוזים הנשארים האם הם יישמעו להוראות או יפתחו בשביתות - סרבנות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

יגרם לציונות הדתית לעניות דעתי נזק בלתי הפיך, אם עניין הסרבנות לא יגדע באיבו, זו ממש ההתחלה של הסוף
כמו שגירוש היהודים מגוש קטיף הוא ההתחלה של הסוף, כך גם לגבי הסרבנות.
כל מה שנבנה במשך עשרות שנים-יותר מחצי מאה, פשוט יעלם וישקע בתהום הנשייה (איזו מילה יפה, אה?!...)

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לכן הצבא צודק שהוא לא יכול לקדם אנשים בעלי נאמנות כפולה. מאותה סיבה לא מגייסים ערבים.