לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-12-2006, 19:14
  yanivib3 yanivib3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 371
האם הסכם שלום עם סוריה הוא המוצא מעתיד שחור ?

שר ההגנה האמריקאי החדש (לא גייטס הג'ינג'י):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3336495,00.html

עם כל התחזיות הקודרות לעתיד המזה"ת וישראל בפרט, האם הסכם שלום
בין ישראל לסוריה (שיכלול כנראה את החזרת הגולן) הוא פתרון הגיוני
לטבעת החנקת הגרעינית איראנית שמתהווה מול ישראל ?

המצב במזה"ת הוא רע מאוד מבחינת ישראל:
* לבנון מדרדרת למצב של ממשל עם רוב שיעי-חיזבאלוני.
* האמריקאים כנראה יברחו עם זנב בין הרגליים מעירק.
* סוריה ואיראן ישלטו בחלקים מעירק ויגבירו את אי היציבות במדינות כמו ירדן
וסעודיה.
* ממשלת חמאס בעזה ,ממשלת חיזבאללה בלבנון ועירק מפוצלת למדינת חסות שיעית איראנית.
* הפלסטינים בעזה מתחמשים בנשק רקטי משוכלל וטילי נ"ט מתקדמים - לפי
מספר אתרים (לא רק דבקה) הם זוכים לאימון ממדריכים איראנים\סורים ומנסים
לפעול לפי התו"ל המוצלח של חיזבאללה.
* וכמובן איראן גרעינית.

תמיד הייתי נגד שלום עם סוריה שיכלול את החזרת הגולן - דגלתי בכינון של הסכם
שלום עם היגיון כלכלי דמוגראפי: למשל, סוריה מקבלת את כל הגולן אבל ישראל
מחכירה ממנה את הגולן ל-100 השנים הקרובות (כנראה במימון אמריקאי).
אבל לצערי במזה"ת הרגשות ,הכבוד וגם תקדים השלום עם מצרים דיי מבטל
את האפשרות הזאת.
ככל שאני חושב על זה יותר, נראה לי שהתקדמות מהירה לשלום עם סוריה תמורת הגולן ובאותה הזדמנות הידוק היחסים עם אבו-מאזן, עשוי להוות תריז מול האיומים שציינתי למעלה.

נערך לאחרונה ע"י yanivib3 בתאריך 05-12-2006 בשעה 19:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 05-12-2006, 19:21
צלמית המשתמש של נץ כחול
  נץ כחול נץ כחול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.04.06
הודעות: 1,075
שלח הודעה דרך ICQ אל נץ כחול
האמריקאים לא יברחו משום מקום...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "האם הסכם שלום עם סוריה הוא המוצא מעתיד שחור ?"

ארה"ב מרכזת כוחות באפגניסאן ועיראק ובעצם מתכננת פלישה חזיתית כפולה לאיראן,ברגע שאיראן נופלת הכוח השיעי בעולם נחלש ברמה חסרת תקדים(והאמריקאים יודעים את זה טוב מאוד...)
ויש לא מעט מדינות ערביות שישמחו שאיראן תיפול,למעשה רוב המדינות הסוניות רואות באיראן השיעית כאיום.

סוריה בכלל נשלטת ע"י עלאווים(פלג קטן מאוד בתוך האיסלאם)כל משפחת המלוכה הם עלאווים,וגם רוב אנשי צבא,לסוריה יש אינטרס מובהק לשלוט על לבנון,ועל כן היא מעדיפה המשך שת"פ עם חיזבאללה במערב ואיראן במזרח,וכמובן סיוע למשעל לצורך טיפוח ארגוני הטרור הפלסטינאים(חמאס) שלצערי דיי שולטים ברצועה.

עכשיו כשכבר מדברים על זה,כנראה שבנימין נתניהו הוא הבן אדם שחזה את העתיד טוב יותר מכולם כאשר אמר לפני מספר שנים שרצועת עזה תהפוך למדינת טרור ויהיה המקום עם ריכוז הטרור הגבוה בעולם,לא רחוק היום שיפלו קטיושות בת"א.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 05-12-2006, 19:29
  yanivib3 yanivib3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 371
לדעתי ארה"ב לא תפלוש לאיראן- סיכוי אפסי
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי נץ כחול שמתחילה ב "האמריקאים לא יברחו משום מקום..."

מספיק לקרוא בקישור שסיפקתי בהודעה הראשית את דברי שר ההגנה האמריקאי
החדש, כדי להבין שהסיכוי שארה"ב תתקוף את איראן הוא אפסי.

האמריקאים ניכוו קשות בעירק (הייתי בארה"ב 3 פעמים במהלך השנה החולפת
ואני יכול להעיד שרוב האזרחים האמריקאים שאיתם דיברתי, לא מבינים מה הם בכלל
עושים בעירק ולא מעניין אותם מה קורה במזה"ת - מבחינתם, צריך לצאת מעירק מחר),
והסיכוי שהם יפלשו לאיראן פלישה קרקעית הוא אפסי.
הפצצות מהאוויר והתקפות טילים זה כבר משהו אחר אבל גם את האופציה הזאת
הם יבצעו לדעתי רק אם לא תהיה שום ברירה ועם הסכמה בינ"ל רחבה (כמו שהיה בקוסובו).

דו"ח בייקר קובע שעל ארה"ב לחתור לפיוס עם העולם הערבי כולל לחץ על ישראל לנסיגה מהגולן בתמורה לשלום קר עם סוריה, וכל זאת כדי לייצב את המצב במזה"ת ולשפר את יחסי ארה"ב-ערב ולשמור על מחירי דלק יציבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-12-2006, 19:39
צלמית המשתמש של נץ כחול
  נץ כחול נץ כחול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.04.06
הודעות: 1,075
שלח הודעה דרך ICQ אל נץ כחול
טוב אחי...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "לדעתי ארה"ב לא תפלוש לאיראן- סיכוי אפסי"

אתה חושב שמעניין את בוש דו"ח בייקר?
לבוש יש חשבון פתוח עם איראן,ורק שתדע שרוב ההרוגים שיש לאמריקאים בעיראק הם בסיוע איראני(כמובן שגם לא מעט מליציות שיעיות מעורבות)אבל איראן ללא ספק עומדת מאחורי הקלעים ומנהלת הכול.

איראן היא מדינה של טרור,ואם לא ארה"ב תפלוש לאיראן אז ישראל תלחם נגדה,עדיף לישראל כבר להכנס למלחמה אזורית כוללת מאשר להגיע ליום שבו איראן תחזיק ארסנל גרעיני.
אני גם לא חושב שהאירופאים כל כך יתלהבו מזה,אחרי הכל השיאהב 4 כבר יכסה את מרבית מערב אירופה.

מלבד אינטרס צבאי יש לאמריקאים גם אינטרס כלכלי מובהק לפלוש לאיראן,ולהשתלט לה על עתודות הנפט בדיוק כמו שהם עשו לעיראקים,ככה זה קצת ייתן להם מקדמה של כמה שנים מול האיום הסיני,שגדל מדיי שנה.

אבל תראה,זאתי דעתי,אני רק יכול לאחל ליום שלא יהיה כלל נשק גרעיני בעולם,ושלא תהיה שנאה,ושננגב חומוס עם ערבים ביחד על גדות החידקל,אבל בוא נהיה ריאלסטים,היום הזה יגיע רק מתי שנלחם עם אבנים ומקלות(שזה יהיה בקצב הזה בעוד כמה שנים...)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא


נערך לאחרונה ע"י נץ כחול בתאריך 05-12-2006 בשעה 19:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 05-12-2006, 19:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי נץ כחול שמתחילה ב "טוב אחי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי נץ כחול
אתה חושב שמעניין את בוש דו"ח בייקר?
לבוש יש חשבון פתוח עם איראן,ורק שתדע שרוב ההרוגים שיש לאמריקאים בעיראק הם בסיוע איראני(כמובן שגם לא מעט מליציות שיעיות מעורבות)אבל איראן ללא ספק עומדת מאחורי הקלעים ומנהלת הכול. אהמ... השיעים נתמכים ע"י איראן, אבל את רוב הצרות עושים הסונים. אלה פוחדים מאובדן כוחם לעומת השיעים והכורדים.

איראן היא מדינה של טרור,ואם לא ארה"ב תפלוש לאיראן אז ישראל תלחם נגדה,עדיף לישראל כבר להכנס למלחמה אזורית כוללת מאשר להגיע ליום שבו איראן תחזיק ארסנל גרעיני.
אני גם לא חושב שהאירופאים כל כך יתלהבו מזה,אחרי הכל השיאהב 4 כבר יכסה את מרבית מערב אירופה.
האירופאים יפתרו את זה בדרכם הרגילה - כסף. יתלהבו או לא - הם לא מראים סימנים של כוחנות כבר שנים.

מלבד אינטרס צבאי יש לאמריקאים גם אינטרס כלכלי מובהק לפלוש לאיראן,ולהשתלט לה על עתודות הנפט בדיוק כמו שהם עשו לעיראקים,ככה זה קצת ייתן להם מקדמה של כמה שנים מול האיום הסיני,שגדל מדיי שנה.
תבדוק כמה האמריקאים מוציאים בחודש על עיראק. זהו סכום גדול בהרבה מאשר כל ההפסדים שלהם על עליית מחירי הנפט. מעבר לכך, הבוץ העירקי יותר ממשכנע לא להכנס לבוץ האיראני.

אבל תראה,זאתי דעתי,אני רק יכול לאחל ליום שלא יהיה כלל נשק גרעיני בעולם,ושלא תהיה שנאה,ושננגב חומוס עם ערבים ביחד על גדות החידקל,אבל בוא נהיה ריאלסטים,היום הזה יגיע רק מתי שנלחם עם אבנים ומקלות(שזה יהיה בקצב הזה בעוד כמה שנים...)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-12-2006, 21:30
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
רק שתי הערות.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=נץ כחול]אתה חושב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אהמ... השיעים נתמכים ע"י איראן, אבל את רוב הצרות עושים הסונים. אלה פוחדים מאובדן כוחם לעומת השיעים והכורדים.

  1. הסונים אוכלים את מה שהם בישלו. הם אלו שהחרימו את הבחירות, אז הם אלו שאין להם ייצוג בפרלמנט.
  2. צבא אל מהאדי (אילו יומרות, אני שלא קשור לאיסלם, לא הייתי מתיימר להכריז על עצמי כאל מהאדי) בתמיכה רשמית מוצהרת של אירן עושה לא פחות נזק מכל יתר הארגונים, יותר גרוע, אל מהאדי אלו שיעים שרוצחים שיעים כדי להוכיח לארה"ב שהיא לא שולטת בעירק... ויש עוד הרבה ארגונים שיעים פחות צבעוניים ממנו שהורגים רבים.
על כל יתר הסעיפים אני מסכים איתך לחלוטין.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-12-2006, 21:24
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי נץ כחול שמתחילה ב "האמריקאים לא יברחו משום מקום..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי נץ כחול
ארה"ב מרכזת כוחות באפגניסאן ועיראק ובעצם מתכננת פלישה חזיתית כפולה לאיראן,
לעניות דעתי הבלתי קובעת כל העדויות ראות אחרת, ארה"ב מושכת כוחות מעירק ואפגניסטן ועוברת לשיטת פעולה הרבה יותר דיפלומטית. מעניין אותי לדעת מהם העדויות שעליהן ביססת את עמדתך.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי נץ כחול
ברגע שאיראן נופלת הכוח השיעי בעולם נחלש ברמה חסרת תקדים(והאמריקאים יודעים את זה טוב מאוד...) ויש לא מעט מדינות ערביות שישמחו שאיראן תיפול,למעשה רוב המדינות הסוניות רואות באיראן השיעית כאיום.
נכון, זה לא אומר שהם יפעלו כנגדה, בטח שלא עכשיו. אם איראן תכנס לעירק ותספח למעשה את החלק השיעי שלה, קשה לי לראות את הסעודים והמצרים (גם הירדנים, אבל לדעתי המשקל הסגולי שלהם קטן) יושבים בשקט, אבל אני לא מאמין שהם יכנסו לעימות ישיר. הן פשוט יממנו את קבוצות הטרור הנגדיות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי נץ כחול
סוריה בכלל נשלטת ע"י עלאווים(פלג קטן מאוד בתוך האיסלאם)כל משפחת המלוכה הם עלאווים,וגם רוב אנשי צבא,לסוריה יש אינטרס מובהק לשלוט על לבנון,ועל כן היא מעדיפה המשך שת"פ עם חיזבאללה במערב ואיראן במזרח,וכמובן סיוע למשעל לצורך טיפוח ארגוני הטרור הפלסטינאים(חמאס) שלצערי דיי שולטים ברצועה.
אם פספסת את זה, גם העלאווים הם שיעים, בדיוק כמו אחמניג'ד והחיזבאללה, הרי לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב... ד"א - גם האיסמעיליים במצרים הם זרם של שיעים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי נץ כחול
עכשיו כשכבר מדברים על זה,כנראה שבנימין נתניהו הוא הבן אדם שחזה את העתיד טוב יותר מכולם כאשר אמר לפני מספר שנים שרצועת עזה תהפוך למדינת טרור ויהיה המקום עם ריכוז הטרור הגבוה בעולם,לא רחוק היום שיפלו קטיושות בת"א.


מעניין, אני הייתי אומר שגם לו היה חלק ביצירת המציאות הזאת, אבל זה רק אני.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-12-2006, 19:51
צלמית המשתמש של z00nd
  z00nd z00nd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.04.06
הודעות: 264
אממ...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "האם הסכם שלום עם סוריה הוא המוצא מעתיד שחור ?"

התחזית האופטימית :
הסכם שלום אם סוריה הוא נחוץ מאד
זה יאיץ את הכלכלה שלנו ובעזרת הסכם שלום עם סוריה
נוכל גם להגיעה להסדר אם לבנון, וכך בעצם המצב די ירגע מסביבינו
יגיעו לפשרה אם אירן יפילו את המשטר השיעי
ונחיה באושר ובאושר עד עצם היום ההוא
התחזית הפסיבית :
נעשה "שלום" עם סוריה שתהיה תחת חסותה של אירן
שכמובן לא רוצה בקיומינו
אירן תיראה בזה כהזדמנות פז לדרוש את הגולן
וכך בעצם תשיג יתרון אסטרטגי ..
כמובן שהיו הרבה דיבורים והרבה הבטחות בידיוק כמו עם יאסר ערפת
וכמובן דיבורים כמו חול ואין מה לאכול !!
וכך בעצם יבוא הסוף של החלום הציוני
מסכנה : אסור להחזיר בשלב הזה שום שטח ..
אין לנו עסק עם מדינות מפותחות ..זה לא מדינות אירופאיות
אלה עסק עם עמים בורים שמעונינים רק במלחמה ובהחזרת האיסלם לירושלים הקדושה !
ובעצם לפי התנ''ך זה מה שהולך לקרות למדינה שלנו מצער מאד !
_____________________________________
הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 05-12-2006, 20:12
צלמית המשתמש של נץ כחול
  נץ כחול נץ כחול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.04.06
הודעות: 1,075
שלח הודעה דרך ICQ אל נץ כחול
ממש תחזית אופטימית...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי z00nd שמתחילה ב "אממ..."

לפי התחזית ה"אופטימית" שלך ישראל תצטמצם גם יותר ממה שהיא עכשיו,כי הרי אתה מציע שנתן את הגולן,ואח"כ נתן את כל איזור חוות שבעה,ואז גם נשלים את החבילה ונעשה שלום עם הפלסטינאים ונתן להם את כל יהודה ושומרון ואת הגדה,ואז מוחמד מעזה ירצה לבקר את מחמוד מג'נין בשבת בשביל לשבת על חומוס אז נצטרך גם ליצור כביש שחוצה את ישראל ומחבר בין עזה ליהודה ושומרון(מסדרון),וככה פחות או יותר תראה מדינת ישראל,ישראל דיי תזכיר את השלטון הצלבני בימי ברנדווין ה1-היא פשוט תהיה רצועת חוף שתתחיל מנהריה ותגיעה לאשדוד,זאתי המדינת ישראל שאתה רוצה?
בלי חרמון?בלי גולן?בלי רצף טוטלטרי?האם שווה להקריב את ארץ הקודש תמורת שלום מזויף?
הרי אנחנו רואים מה שווה השלום עם המצרים,הוא לא שווה כלום
אין שלום עם ערבים,ערבים תמיד ישנאו את היהודים,ועוד שנים לפני שהחלה ההתישבות הגדולה בישראל תכננו השליטים הערבים יחד עם היטלר לרכז את כל יהודי הארץ בתאי גזים,ופשוט למחוק אותם מהעולם.

אני מעדיף למות בשדה הקרב תמורת אותם שטחים שציינתי מאשר לתת אותם לערבים!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 05-12-2006, 21:36
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
יכול להיות שבקרוב מאוד תקבל את מבוקשך.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי נץ כחול שמתחילה ב "ממש תחזית אופטימית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי נץ כחול
אני מעדיף למות בשדה הקרב תמורת אותם שטחים שציינתי מאשר לתת אותם לערבים!


יכול להיות שבקרוב מאוד תקבל את מבוקשך....

"המיעוט האופטימי למד אנגלית וארז מזוודות.
המיעוט הפסימי למד ערבית ותפס עמדות.
אך הרוב המציאותי למד לשתוק, לנשום ולשחות.
והנה אנחנו על המפה בתוך צלחות."

מתוך "פסטיבל הדגים" של יורי ליפמנוביץ` באתר "זימרת הארץ".
נראה לי שתאהב את השירים שם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 05-12-2006, 20:38
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
אה, מחלקת המדינה לא מתעייפת אף פעם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "האם הסכם שלום עם סוריה הוא המוצא מעתיד שחור ?"

אצטט נשיא אמריקאי אחד:
"I just can't figure out what the Israelis think they're up to … maybe they think they just can't survive without more land … I don't see how they can survive without coming to some honorable and peaceful terms with the whole Arab world".
המסקנה שלו הייתה שחיוני עבור ישראל להגיע להסכם גם במחיר ויתורים כואבים מאוד.

הנשיא הזה היה ד.ד. אייזנהואר, השנה הייתה 1956, הויתורים הנדרשים היו על חלקים גדולים מהנגב.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 05-12-2006, 20:58
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
יופי של ניסוח..."כאופציה אחרונה" - אנשי הממשל בראשות בוש יקצרו תהליכים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "האם הסכם שלום עם סוריה הוא המוצא מעתיד שחור ?"

יכריזו ש"הדיפלומטיה מיצתה את עצמה" והסכנה קרובה מתמיד וכאן נכנס ה"מרכיב" השני - "אם נרגיש פגיעה באינטרסים שלנו" - מדינות המזה"ת ובראשן ישראל, יציבות ולא מאויימות וכן עתודות הנפט כנגזרת של האיום, הן אותם אינטרסים, המצב החדש בלבנון בו תהיה פרית חסות איראנית תוסיף אף היא והרי לך תוך כשנה אופציה למתקפה באיראן אם לא לפני כן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 05-12-2006, 22:28
  yanivib3 yanivib3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 371
אתה מדבר על מלחמה כאילו מדובר בסרט...
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Balal שמתחילה ב "אין מנוס ממלחמה."

להזכירך -במלחמה נהרגים ונפצעים אנשים.
יש להניח שבעימות עתידי מול סוריה, לא רק חיילים יפגעו אלא גם הרבה מאוד אזרחים
ותשתיות כלכליות (ראה מלחמת לבנון השניה)
אני מניח שבעימות מול סוריה ישראל תנצח אבל השאלה באיזה מחיר....

יתכן מאוד ובאמת לא תהיה ברירה אלא ללכת לעימות כולל וקשה שאחריו יונחו היסודות להסכמי
שלום עם סוריה ,לבנון,הפלסטינים ואולי גם עם איראן - אבל יש כאן המון סיכונים:
1. אף אחד לא מבטיח שישראל תנצח בצורה ברורה - ראה מה שקרה במלחמת לבנון השניה..
2. אני לא בטוח שהסורים יהיו מוכנים לעשות שלום ללא הגולן גם במחיר של תבוסה מצידם - ראה
מלחמת יום הכיפורים בה הסורים ספגו מפלה צבאית אבל לא הסכימו לוותר על הגולן.
למעשה קרה בדיוק ההפך: כערבים הכבוד שלהם נרמס והשינאה שלהם לישראל רק גברה.
כאנלוגיה, קח את מלחמת לבנון השניה - חוסר התוצאה הצבאית הביא לתיסכול רב בישראל ולשינאה
גדולה יותר לחיזבאללה...
3. הידרדרות העימות למלחמה גם עם מדינות ערב מתונות כמצרים,ירדן וסעודיה.
4. שימוש בנשק בלתי קונבנציונאלי.

הסיכונים פשוט גדולים מידי ורבים מידי - קשה לי לראות כיצד ניתן לערוך סיכון מחושב ולצאת
למלחמה גדולה מול סוריה וחיזבאללה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 05-12-2006, 22:43
  Balal Balal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.05
הודעות: 251
פצועים והרוגים, ברור.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "אתה מדבר על מלחמה כאילו מדובר בסרט..."

כמובן שאני לא חי בסרט, זה ברור שיהיו פצועים והרוגים אבל השגנו את המדינה בדם ויזע וכך גם נשמור עליה.
"להיות עם חופשי בארצנו" - כן, יש משפט כזה איפושהו... המטרה של העם היהודי במדינת ישראל היא לחיות בבטחון בכל מחיר, וכמו בעבר,בהווה ומה לעשות גם בעתיד- יהיו הרוגים ויהיה מחיר כבד לחופש שלנו, מה לעשות אנחנו יהודים, אבל זאת חובתנו.
ובקשר להתלקחות כוללת, מצרים וירדן לא ישתתפו פה בשום עימות צבאי, לפחות לא איך שאני רואה את זה... ירדן היא מדינה מאוד מתונה וכך גם היתה בעבר, היא הוכנסה למלחמות לא נכנסה.
מצרים אכן פחות מתונה אבל היא הבינה, שלא כמו אחיותיה הצפוניות שבעימות צבאי יהיה קשה מאוד להביס את ישראל.
לפי דעתי החזר הגולן יגיע רק כשסוריה תבין שמדינת ישראל תהיה חייה ונושמת עוד שנים רבות (טפו טפו טפו) ותאלץ להפסיק את תמיכתה בטרור, מצב כזה יקרה רק לאחר מלחמה, מה לעשות חייבים לקחת את הסיכון...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:10

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר