לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-04-2007, 13:42
  analmongus analmongus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 408
שאלות בנושא חטיבה 188 במלחמת יום הכיפורים

שלום חבריי הפורום.
לאחרונה הזדמן לי לפגוש מ"פ בחטיבה 188 מתקופת מלחמת יום הכיפורים. הוא אישית "התגלגל" לאחר קרבות קשים לצמח - שם ישב יוסי פלד והמפח"ט שלו (חטיבה 205, אוגדתו של מוסה פלד). הוא קיבל לפיקודו כוח סיור חטיבתי שמנה מספר ג'יפים ושלושה טנקים - ונלחם עד לפציעתו בקרבות ההבקעה.
ככל שהוא המשיך לספר - הבנתי עד כמה איני מודע כלל לקרבות של חטיבה 188 ביומיים הראשונים של המלחמה. חיפשתי בפורום, באינטרנט ובספרים שברשותי - אך חוץ מהידוע על הקרבות של מפח"ט 188 - לא מצאתי פרטים כלשהם נוספים.
אני משער שבעקבות האבידות שספגה החטיבה הזו - פשוט לא נשארו הרבה אנשים לספר את הסיפור...
אשמח אם המומחים יוכלו לפרט קצת על סדרי הכוחות של החטיבה,מי היו המפקדים, פריסתם לפני המלחמה וקרבות שניהלו מסגרות קטנות של החטיבה ביומיים הראשונים של המלחמה.
אני אנסה להשיג פרטים מהאיש המדובר - אף על פי שייקח לי קצת זמן לעשות כן, גם מפני שקשה לו עדיין להעלות את זכרונותיו...

תודה וחג שמח
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 09-04-2007, 14:11
  Pshahar Pshahar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.12.04
הודעות: 1,428
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי analmongus שמתחילה ב "שאלות בנושא חטיבה 188 במלחמת יום הכיפורים"

שרידי החטיבה אורגנו מחדש במחנה ירדן ובעצם היו כוח גדודי מינוס בפיקודו של סא"ל יוסי בן חנן.
למעשה, גדוד 74 ששרד פחות או יותר את מהלומת היומיים הראשונים נשאר תחת פיקודה של חטיבה 7.
בפריצה למובלעת צורף גם כוח בן חנן לפיקודה של חטיבה 7.
גדוד 39, גדוד המילואים של החטיבה היה תחת פיקוד חטיבה 4 בתחילת המלחמה ונשאר גם במסגרת זו לכל אורך המלחמה.
מיד עם תחילת הפסקת האש שוקמה החטיבה והוקמה מחדש בפיקודו של אל"מ דן ורדי, ולאחר מכן אל"מ עמוס כץ.
החטיבה איבדה במלחמה 142 מחייליה (החטיבה עם מספר החללים הרב ביותר במלחמה).

פיקוד החטיבה:
מח"ט - אל"מ יצחק בן שוהם ז"ל (נפל בציר הנפט).
סמח"ט - סא"ל דוד ישראלי ז"ל (נפל בציר הנפט).
קאג"ם- רס"ן בני קצין ז"ל (נפל בציר הנפט).
מג"ד 74 - סא"ל יאיר נפשי.
מג"ד 53 - רס"ן עודד ארז.
מג"ד 39 - סא"ל יואב וספי ז"ל.

מיקום החטיבה לפני המלחמה:
דרום לקונטיירה, ועד רמת מגשימים. מוצבי 111 ועד 117 (אויישו ע"י גדוד 50).
גדוד 74 עבר ת"פ חטיבה 7, ובמקומו קיבלה 188 את גדוד 82 של חטיבה 7 בפיקוד סא"ל חיים ברק.
גדוד 53 בתחילת המלחמה היה מרוכז בחושנייה, ממנה יצא לרמפות בגזרה הדרומית.
החטיבה לחמה ב24 השעות הראשונות, בגזרה הדרומית כנגד כוחות סוריים מדיוויזיות 5,1,9 .
לחטיבה היו בגזרה הדרומית 60 טנקים, אל מול כח של כ 600 טנקים סוריים.
למידע נוסף אודות לחימת המפח"ט וכח צביקה בציר הנפט : http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F6%E1%E9%F7%E4

נערך לאחרונה ע"י Pshahar בתאריך 09-04-2007 בשעה 14:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 09-04-2007, 21:42
צלמית המשתמש של b.a
  b.a b.a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.05
הודעות: 4,437
חטיבה 188 הוקרבה ולא הושמדה ביו"כ
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "[font=Verdana]שרידי החטיבה..."

אם נבחן את הנתונים היבשים, נראה כי האגדה על השמדת חטיבה 188 והקמתה מחדש בפיקוד בן- חנן דומה, במדה רבה לאגדה על השמדת מקבילתה- חטיבה 43 הסורית.
חטיבה 188 היתה מורכבת מ-3 גדודים: גדוד 53 שספג אבידות כבדות ביותר וכמעט ירד מהסד"כ, נדוד 74 שהיה פרוש בגזרה הצפונית, נלחם בצורה מעוררת כבוד ושרד את המלחמה תחת פיקוד חטיבה 7.
וכן גדוד המילואים 39. גדוד אחרון זה, לא מצא את הטנקים שלו בימ"ח, שכן אלה נמסרו, כחלק מהבלגן, לגדודים 77 , 71 ו-82 של חטיבה 7. הגדוד הצטייד בטנקים מהשד יודע איפוה, וסופח לחטיבה 4.גדוד זה לחם במסגרת מתקפת הנגד ובמובלעת עד סוף המלחמה בסגרת חטיבה 4.
גדוד 82 סופח לחטיבה 188, אך בפועל נלקח ממנה ע"י מח"ט 7, אשר תחילה הותיר את פלוגתו של מאיר זמיר ת"פ גדוד 77,לאחר מכן משך אליו חזרה את פלוגותיהם של צסנר ואלי גבע, כך שלא ניתן למנות גדוד זה בסד"כ של חטיבה 188.
במצב זה, בו נאלצה החטיבה לפעול בסד"כ מופחת, יצאו המח"ט והסמח"ט לציר הנפט, שם הם נפגעו ע"י הכוחות הסוריים, וכך נשבר כל פיקוד החטיבה.
סבורני, כי פיצולה של חטיבה 188, ודילולה הינם אחד הליקויים החמורים שאפיינו את התנהלות פיקוד צה"ל במלחמת יו"כ, אשר גרמו לשבירת מסגרות, עוד בטרם מגע עם האוייב, תוך יצירת איגודי כוחות מאולתרים, בעלי יעילות מופחתת וחוסר נאמנות ארגונית.
מכל מקום, חטיבה 188 איבדה את מפקדיה, אך 2 מגדודיה נותרו כמסגרות לוחמות עד תום המלחמה ואילו הגדוד השלישי הוקם מחדש ע"י בן חנן, כמסגרת מאולתרת.
מעניין מה היו פני ההסטוריה, לו בגזרה הדרומית היינו מוצאים חטיבה אורגנית, על שלושת גדודיה ,בתחילת המערכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 09-04-2007, 22:11
  Pshahar Pshahar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.12.04
הודעות: 1,428
בעניין גדוד 82, בהחלט ניתן למנותו עם 188
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "חטיבה 188 הוקרבה ולא הושמדה ביו"כ"

כמובן, פחות פלוגה אחת שהייתה בסביבות מוצב 110 ת"פ חטיבה 7.
2 הפלוגות הנותרות עזבו את הקרב על הרמתניות לאחר חיסול מפח"ט 188 ולאחר שבעצם 188 ירדה מסד"כ פצ"ן. במשך 24 השעות הראשונות הן לחמו ת"פ 188 ובשעות המוקדמות של ה 7 לחודש גם עם כח סמג"ד 266 (מילואים) .
הקשר עם יאנוש נוצר לאחר שאלי גבע ניסה ליצור קשר עם מח"ט 188 לשם קבלת פקודות, עקב אי היענות מסיבות טראגיות חודש הקשר עם יאנוש וזה הורה לגבע לחזור ת"פ 7.

טענתך על לקיחת 82 ע"י יאנוש נכונה, אך רק לאחר שבעצם 188 ירדה מהסד"כ.
המח"ט והסמח"ט היו על ציר הנפט - בגלל איבוד הגזרה הדרומית, ועצם חשיבות ההגנה על הציר הראשי לבנות יעקב.בן שוהם הורה לסמג"ד 82 לנטוש את הגזרה הדרומית ולחבור אליו במעלה גמלא, שם הם נעו יחד על צומת קרן.

מעניין גם מה הייתה ההיסטוריה אם המאמץ של שאר הדוויזיות הסוריות היה דומה לאגרוף הפלדה של דיוויזיה 5... מבחינת ההבקעה, אף דוויזיה לא עשתה בשעות הראשונות של המלחמה מה שעשתה דוויזיה 5 - מהלך אסטרטגי נכון וצפוי, דרום הרמה עביר וניתן להגיע הכי מהר לקו הרכסים המערבי של הרמה. איני חושב שההשוואה כאן נכונה, שכן מאמצי הדוויזיות הסוריות לא היו בהכרח זהות.
או מה היה קורה אם יאנוש היה נענה לפקודת רפול לתגבר את 188 בגדוד ב 6 לחודש בערב..?

בעניין גדוד 39 (גדוד מילואים), גדוד זה טעם לראשונה אש בסביבות הצהריים של ה 7 לחודש - בזמן זה מצבה של החטיבה היה נואש, ואני בספק אם גדוד זה היה יכול לחבור לשיירי החטיבה בציר הנפט- להזכירך חט 51 הסורית איגפה את בן שוהם מערבה מכיוון תל עבס.

נערך לאחרונה ע"י Pshahar בתאריך 09-04-2007 בשעה 22:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-04-2007, 22:20
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,583
חלוקת הכוחות בגולן
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "חטיבה 188 הוקרבה ולא הושמדה ביו"כ"

מעניינית חלוקת הכוחות של השריון הסדיר בפרוץ המלחמה וקצת אחריה.

חטיבה שבע היתה במתכונת הישנה של שני גדודי שריון בעלי 4 פלוגות וגדוד חרמ"ש. לכך צורף גדוד 71 שהיה כנראה בעל שלוש פלוגות.

החלוקה בין צפון לדרום נראית כך:

דרום:
גדוד 53 - שלוש פלוגות
גדוד 82 - שלוש פלוגות (פלוגה ט נשארה בצפון)
ס"ה: שש פלוגות

צפון:
גדוד 77 - 4 פלוגות
גדוד 82 - פלוגת זמיר
גדוד 71 - שלוש פלוגות
גדוד 74 - שלוש פלוגות
ס"ה: 11 פלוגות

האיום בצפון ובדרום היה בהתחלה זהה ובהמשך, עקב ניצול ההצלחה הסורי, היה מרכז הכובד בדרום (יש האומרים שזאת הייתה הכוונה המקורית של הסורים). פני השטח בדרום מתאימים יותר לפריצת טנקים. לא ברורה לי חלוקת הכוחות הזאת. (לא התייחסתי לכוחות חי"ר וחרמש מאחר והם לא באו לביטוי בשלב הבלימה פרט לחיילי המוצבים מגדוד 50 ומגולני)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 10-04-2007, 16:19
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "חלוקת הכוחות בגולן"

הסד"כ המופיע פה נכון אולי מבחינה מספרית אך לא נכון מבחינה ארגונית... גדודים 74 ו 53 "הצריחו" ביניהן פלוגות שהיו מוצבות הרחק מהמפג"דים כדי לפשט את השליטה בכוחות. למשל פלוגה ב' של גדוד 53 (שהיה אחראי להגנת דרום הרמה) נלחמה בכלל בגזרת החרמונית בעוד שפלוגה ו' של גדוד 74 (שהיה מוצב בקוניטרה) נלחמה בכלל במוצבי דרום הרמה. כמו כן לא מצויינות פה פלוגות השלמת חרמ"ש מילואים שהיו קיימות בחלק מגדודי השיריון הסדירים וכמובן בגדודי המילואים. כמו יחידות חרמ"ש רבות אחרות, בין אם גדודים או פלוגות השלמה, הן גוייסו במלואן אך בפועל כמעט ולא נטלו חלק פעיל במלחמה, חלקן אפילו לא עלה לרמה.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 10-04-2007 בשעה 16:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 09-04-2007, 17:05
  analmongus analmongus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 408
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי analmongus שמתחילה ב "שאלות בנושא חטיבה 188 במלחמת יום הכיפורים"

סיפור קצר של סמ"פ בחטיבה 188 על סיור לפני המלחמה, ועל לחימה במהלכה.
(מתוך: http://news.walla.co.il/?w=//714364/@@/item/printer)

בין סינדיאנה לחושניה

בין כסה לעשור, בסתיו 1973, יוחנן מגיע לביקור בגזרה. קמב"ץ גדוד 82 מחטיבה 7 בא להכיר את דרום רמת הגולן ומפנים אותו אלי, סגן מפקד פלוגה ג' בגדוד 53, חטיבה 188. מאז "ההלוויה המאושרת" לא נפגשנו. חופשות לא היו, גם טלפונים בקושי. יוחנן רכוב על ג'יפ, סמל מעמד וסמכות. הצטרפתי אליו לסיור ההיכרות עם הגזרה שבה ביליתי כמפקד מחלקה וסגן מפקד פלוגה, בעשרת החודשים האחרונים. "כשעסקתם בחטיבה 7 בירי על חביות", התרברבתי, "אנחנו דפקנו טנקים סוריים אמיתיים. אני חש כמלך דרום רמת הגולן, מפעיל רשת קשר עצמאית ונקרא 'שיקופית'".

סיפרתי ליוחנן על סמל המחלקה, דני, מקיבוץ ניר דוד, שסימן כל דרך ושביל בגזרה. עברנו על נתיבי הכניסה לעמדות. הצעתי כמה רעיונות פרקטיים כיצד אפשר להגיע במהירות לרמפות מעל תעלות הנ"ט. גאוותי המיוחדת היתה על מארב השריון שכבר הספקתי להכין לסורים. כאן מעל רכס סינדיאנה, אל מול מוצב 111, בינואר 1973, ניהלתי, כמפקד מחלקה עצמאי, "קרב שריון בשריון" כנגד קבוצה של טנקים סוריים שנכנסה לבצע מחטף בגזרה. מלא גאווה סיפרתי על הצלחת המחלקה בהשמדת שלושה טנקים סוריים לפני שהאחרים הסתלקו להם. "המג"ד, שהמתין להתרחשות באזור ג'וחדר, נתקל בטיל סאגר ולא הצליח להגיע לכאן. הוא הסתפק בבלבולי מוח בקשר".

זו הפעם הראשונה שהיוצרות התחלפו. נהפכתי לנשוא הקנאה. "כן, אנחנו בחטיבה 7 מתקשקשים ומאמנים טירונים, ואתם ב-188 עובדים", אמר יוחנן בחצי התנצלות. "אולי גם לנו ייצא לבצע עבודה אמיתית".

המשכנו דרומה עד רמת מגשימים, ערכנו תצפית על ואדי "הרוקד" והגענו למסקנה מקצועית, שמכאן אי אפשר לפרוץ מזרחה אל עבר הרמה הסורית. על מלחמה לא חשבנו. האפשרות שהסורים יפתחו במלחמה כוללת, יפרצו מערבה לכיוון הכנרת ולא יסתפקו במחטף מקומי, היתה מנוגדת להערכות המודיעין שיוחנן היה מצוי בהן כקצין מבצעים. יוחנן הוריד אותי בחניון הפלוגה בחושניה. נפרדנו בתקווה שבסופו של דבר תישאר עבודה גם לחטיבה 7.

בשעות הבוקר ב-7 באוקטובר 1973, אחרי עשרים שעות לחימה ובלימה על ציר הנפט ליד ג'וחדר, נשמעה קריאה ברשת הפלוגתית: "שיקופית, כאן נקרופיל". צווחתי בהתרגשות: "כאן שיקופית. ברוכים הבאים... ממליץ בחום שתמשיכו לירות בחביות. העסק כאן די מחורבן". לקריאתי לא היה מענה.

בשעות הצהריים, עם כוח טנקים מרוסק, חזיתי בשיירה סורית שסופה לא נראה. כמו במצעד חלפו למרגלות תל-פארס מאות משאיות, טנקים, תותחים נגררים, נגמ"שים ואופנועים סוריים. השיירה נעה לאטה לכיוון רכס סינדיאנה ומשם לכיוון צפון מערב, על ציר הנפט לעבר נפח, לכיוון יוחנן. שני מטוסי תקיפה ישראליים, שניסו לתקוף את השיירה, יורטו בטילי הסורים. חיל האוויר נעלם. לא יהיה מי שיעצור את השיירה. גם יוחנן לא יוכל. דני, סמל המחלקה, קיבל תחת פיקודו את שאריות הפלוגה מגדוד 82 וניסה לזנב בשיירה הסורית. דני דיווח על מחסור חמור בתחמושת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 09-04-2007, 21:19
  Pshahar Pshahar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.12.04
הודעות: 1,428
לי לא ידוע על הנושא הגרעיני, אבל
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "דרך-אגב, קצת לא קשור לנושא..."

לסורים הייתה הזדמנות של ממש, בעיקר (ואולי רק) בגזרה הדרומית, במאמץ העיקרי של דוויזיה 5.
אכן הכוחות הסורים נעצרו, ולא בגלל שהפריעו להם(פיזית), אלא לשם החלפת כוחות - למרות שהכוח הקדומני שלהם לא נשחק בצורה מסיבית. כל זה קרה בליל ה6-7 לאוקטובר בסביבות צומת המפלים בואכה גמלא- אם הסורים היו רוצים לנצל הפתעה, לא הייתה להם כלל בעיה לגלוש לכנרת - גדוד 53 כבר נשחק עד דק, כולל התגבור שקיבל מגדוד 82, סמג"ד 82 נסוג לבדו עד לחבירתו עם בן שוהם. עקרונית, בשלב זה כבר ויתרו בצה"ל על הגזרה הדרומית (עד לתגבור המילואים)ומה שנותר מ188 כולל המפח"ט התרכז בגזרה המרכזית, על ציר הנפט במטרה להגן על הציר הראשי לבנות יעקב. בפיקוד הוכנה תוכנית לפינוי ישובי מזרח הכנרת והדגניות.
יכול להיות שעצירת הסורים להתרעננות-עצירה שלא הייתה דרושה- הייתה אולי בשל איום אסטרטגי. בהחלט תמוה עד מאוד אי ניצול ההצלחה, ועצירה להמתנה עד שיגיעו כוחות המילואים..

נערך לאחרונה ע"י Pshahar בתאריך 09-04-2007 בשעה 21:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:14

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר