לפי פרסומים הטווח שלו מגיע ל 80 ק"מ
מצד שני מונחה חום
איך זה אפשרי ?

(lock after launch) במצב כזה, הטיל משוגר ואז מתחיל לבצע חיפוש ומשהוא מוצא את המטרה הוא ננעל עליה. וכך מתאפשר לו בעצם להשיג טווח ארוך יותר, שמוגדר כטווח ה BVR..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כל מה שהוא מזהה מולו הוא מטרה פוטנציאלית?
איך יהיה אפשר להבדיל בין מטרת אויב לידיד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PD1 כל מה שהוא מזהה מולו הוא מטרה פוטנציאלית? איך יהיה אפשר להבדיל בין מטרת אויב לידיד?

תקרא כאן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

פרסומת בוטה לרפא"ל בחסות ביטאון ח"א. מה שיותר גרוע מהכתבה הוא העובדה שכתב רציני כמו נועם אופיר כתב אותה. ביזיון!

רועי, תחשוב לעומק על מה שכתוב שם, ותבין כמה לא כתוב, וכמה כתוב ולא באמת רלוונטי לעניין ה-LOAL/LOBL. ולא אכנס לפרטים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.enemyforces.com/missiles/r_27.htm

יתכן שבטווחים כאלו הIR משמש רק לביוט סופי. כאשר המטום המשגר אחראי להביאו לקרבת המטרה.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

טווח של R-27T הוא 70 ק"מ.

קיים גם דגם R-27TE בעל טווח של 120 ק"מ.

לפי דעתי פועל פה אותו פרינציפ כמו בטילי אוויר-אוור בעלי הנחייה חצי-אקטיביט (R-27R, לצורך העניין). כלומר, טיל מכוון ע"י מערכת אינארציונלית עם יכולת תיקון מסלול באמצעות פקודות רדיו מהמטוס (שבניגוד לטיל רואה את המטרה). לאחר שהטיל התקרב לטווח יעיל של מערכת הנחייה שלו, הוא מפעיל אותה וננעל על המטרה.

עד כמה שידוע לי, ואני יודע שזה ישמע מוזר, אבל לטיל יש מוד LOBL (Lock On Before Launch) בלבד ללא מוד LOAL, הטיל חייב לרכוש את המטרה לפני השיגור.

מה שכן, ישנם "שמועות" שהגרסאות שנמכרו לסין שודרגו ליכולת LOAL (ואולי אפילו הרוסיות, אבל לדעתי בסבירות נמוכה), וכמו כן, הR-77T (יכול להיות שגם מסומן כR-77M), גרסאת הIR של הR-77, כנראה נמצאת בפיתוח לפי כמה מקורות שראיתי מזמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Prophet עד כמה שידוע לי, ואני יודע שזה ישמע מוזר, אבל לטיל יש מוד LOBL (Lock On Before Launch) בלבד ללא מוד LOAL, הטיל חייב לרכוש את המטרה לפני השיגור.

מ... זה לא נשמע הגיוני. לא לטווח של 70 ק"מ, וקל וחומר לא לטווח של 120 ק"מ. אפשר לשאול מה מקור הידיעה?

אם יש למטוס המשגר מכ"ם מספיק חזק, הכל אפשרי..

טילי חום חייבים לרכוש מטרה בעזרת מכ"ם/כיוון בעזרת כוונת (כגון כוונת קסדה) וכדומה אם אתה רוצה הפלה, אחרת הטיל ירוץ לאיפה שבא לו.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אם יש למטוס המשגר מכ"ם מספיק חזק, הכל אפשרי..

מדובר על SU-27 ו-MIG-29, כלומר יש להם מכ"ם מספיק חזק.

ציטוט:

טילי חום חייבים לרכוש מטרה בעזרת מכ"ם/כיוון בעזרת כוונת (כגון כוונת קסדה) וכדומה אם אתה רוצה הפלה, אחרת הטיל ירוץ לאיפה שבא לו.

טיל מקבל פרמטרים ממערכת בקרת אש של מטוס (לזה התכוונת כשאמרת "רכישה"?). אבל הוא לא חייב לנעול על מטרה לפני השיגור (הוא יכול לעשות את זה מאוחר יותר), אחרת הוא מוגבל לטווחים קצרים (טווח יעיל של ראש ביות א"א של טיל).

תאמין לי שאני יודע איך טילי אוויר אוויר עובדים

הטיל חייב להנעל על המטרה (=לרכוש אותה) בעזרת חיישן ה-IR שלו.

ואיך הוא ידע על איזו מטרה הוא צריך להנעל?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ה-R-27T? מוד LOBL, אתה נועל אותו לפני השיגור כמו טיל IR לטווח קצר כדוגמת הAIM-9.

אוקיי, אז העסק מאוד פשוט, וכמו שתיארתי לעצמי.

טיל IR עם רב"ת אוטונומי זה קונספט מעניין, אבל עדיין לא נתקלתי בדבר כזה, לכן תהיתי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Prophet תאמין לי שאני יודע איך טילי אוויר אוויר עובדים

??? עניתי ל-NehemiaG.

ציטוט:

הטיל חייב להנעל על המטרה (=לרכוש אותה) בעזרת חיישן ה-IR שלו.

כל טיל, או R-27T? אני דיברתי על טילים בכלל.

אכן נשמע לא הגיוני, הסבר ששמעתי לכך הוא שהטיל תוכנן במקור לירי על מפציצים על קוליים אשר כמובן ישאו מנועים רבי עוצמה שיפלטו המון חום ויהיה מטרת IR מאוד גדולה וברורה, המטרה הייתה שאם המטוס המשגר יאלץ "לרדוף" מאחורי המפציץ בגלל מהירותו העצומה הוא ישגר את הטיל, ולכן, בניגוד לירי במצב ששני שהמטוס המשגר ומטוס המטרה נעים זה כלפי זה, ולכן מהירות הסגירה בין הטיל למטוס המטרה היא עצומה (כמובן שמטוס המטרה יוכל לבצע תמרוני התחמקות), מהירות הסגירה בין הטיל לבין המפציץ שמתרחק ומנסה לברוח תהיה קטנה בהרבה, ולכן יהיה צורך בטיל בעל טווח ארוך.

בנוגע למקור, אולי המקור לא יראה לך אמין במיוחד, אבל אני גולש בפורום של המגזין הבריטי KeyPublishing כבר המון זמן וחברי הפורום יודעים על מה הם מדברים, פשפתי קצת בחיפוש בפורום ומצאתי את זה:

ציטוט:

The IR versions don't have inertial/midcourse guidance, they are Lock-On-Before-Launch (LOBL) only. This means that R-27ET has a range of 66km, but only if the aircraft is detectable HEAD ON at 66km using the R-27ET seeker which is unlikely unless you are aiming at the sun [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forum.keypublishing.co.uk/images/smilies/smile.gif]

http://forum.keypublishing.co.uk/sh...highlight=R-27T

זה לא המקור שאני קראתי בו את המידע בנוגע לR-27T, אבל זה מה שיכולתי למצוא עכשיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Prophet אכן נשמע לא הגיוני, הסבר ששמעתי לכך הוא שהטיל תוכנן במקור לירי על מפציצים על קוליים אשר כמובן ישאו מנועים רבי עוצמה שיפלטו המון חום ויהיה מטרת IR מאוד גדולה וברורה, המטרה הייתה שאם המטוס המשגר יאלץ "לרדוף" מאחורי המפציץ בגלל מהירותו העצומה הוא ישגר את הטיל, ולכן, בניגוד לירי במצב ששני שהמטוס המשגר ומטוס המטרה נעים זה כלפי זה, ולכן מהירות הסגירה בין הטיל למטוס המטרה היא עצומה (כמובן שמטוס המטרה יוכל לבצע תמרוני התחמקות), מהירות הסגירה בין הטיל לבין המפציץ שמתרחק ומנסה לברוח תהיה קטנה בהרבה, ולכן יהיה צורך בטיל בעל טווח ארוך. בנוגע למקור, אולי המקור לא יראה לך אמין במיוחד, אבל אני גולש בפורום של המגזין הבריטי KeyPublishing כבר המון זמן וחברי הפורום יודעים על מה הם מדברים, פשפתי קצת בחיפוש בפורום ומצאתי את זה: http://forum.keypublishing.co.uk/sh...highlight=R-27T

מעניין מאוד, תודה!

זה מה שכותב היוצר (http://www.vympeltor.com/produkt1.htm) בתרגום שלי (אין גירסה אנגלית באתר):

"טיל מונחה R-27T1, R-27ET1: טיל לטווח בינוני בעל הנחיית חום המאפשר פגיעה במטרות אוויריות (מטוסים בעלי כושר תמרון גבוה, מסוקים וכד') מכל זווית ביום ובלילה, בתנאים של הפרעות טבעיות ומלאכותיות על רקע קרקע ומים, הפועל לפי פרונציפ "שגר ושכח". מערכת ביות של הטיל מממשת את השיטה המעודכנת של הנחייה פרופורציונלית עם נעילה על מטרה על נקודת נשיאה של מטוס."

אבל חשוב לציין שפה מדובר על גירסת ייצוא, שיכולה להיות נחותה מהגירסה לשימוש פנימי.

סליחה, לא שמתי לב שדיברת על נחמיה, בכל מקרה, דיברתי על הR-27T.

הרוסים אכן נוהגים להוריד את היכולות של נשק לייצוא איך הורדה של פונקציה כזו נראת גדולה מדי, כנראה שהטיל פועל בצורה דומה גם בחיל האוויר הרוסי, למרות שהכל יכול להיות.

בנוסף, כפי שכבר שאמרתי, גרסאת IR בעלת יכולת LOAL של ה-R-77 כנראה נמצאת בפיתוח, משערים שהיא תשמש בחיישן של ה-R-73M (גרסא מתקדמת של הR-73, לא הרבה ידוע עליה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Prophet הרוסים אכן נוהגים להוריד את היכולות של נשק לייצוא איך הורדה של פונקציה כזו נראת גדולה מדי, כנראה שהטיל פועל בצורה דומה גם בחיל האוויר הרוסי, למרות שהכל יכול להיות.

בהחלט יכול להיות שאתה צודק.

ציטוט:

בנוסף, כפי שכבר שאמרתי, גרסאת IR בעלת יכולת LOAL של ה-R-77 כנראה נמצאת בפיתוח, משערים שהיא תשמש בחיישן של ה-R-73M (גרסא מתקדמת של הR-73, לא הרבה ידוע עליה).

אני מאוד מופתע שזה לא קרה כבר מזמן. הרי ברור שיכולות של ראש ביות של טיל כלשהו מפגרות מאלה של מערכת ה-IRST המותקנת באופן תיקני במשפחת ה-SU-27 ו-MIG-29 (אם לדבר על רכישת מטרות באופן פאסיבי), ובטח מאלה של מכ"ם של המטוס. נראה לי ממש ביזבוז לא להשתמש ביכולות של מערכות המטוס. מצד שני, כפי שראיתי בפורום שציינת, הטווח הריאלי של הטילים קטן בהרבה ממש שאפשר היה לחשוב מהנתונים שפורסמו, אז כנראה פשוט לא היה צורך בכך.