התוצאות הלא כל כך חיוביות של מלחמת לבנון השניה הביאו את ישראל לגל של חיפוש אשמים.

החל מוועדת ווינוגרד, דרך הפגנות המילואימניקים, בואך להתפטרויות של קצינים בכירים ועד למבט שני ששודר השבוע-נדמה כי טרם נרגע העם בישראל ממפח הנפש שנגרם לו על ידי כנופיית פרחחים מאומנת ומצוידת המכנה עצמה "מפלגת האל"

צריך לאמר את האמת חברים, מלחמת לבנון השניה, כמו כל מלחמה שתבוא וגם שהיתה בלבנון - יהיו תמיד משימות בלתי אפשריות, לעולם לא נצליח להגיע להכרעה בעימות בלבנון פרופר ותמיד נצא משם פגועים, מושפלים שפופי רוח ומחפשי אשמים.

הדבר נובע ממספר סיבות:
א. תוואי השטח והצמחיה בלבנון המהווים תנאים אידיאליים ללוחמת גרילה
ב. הגב הסורי הממשיך לתמוך לכל אורך הלחימה
ג. העדר ריבונות ברורה בלבנון

באשר לתוואי השטח והצמחיה-כל ילד שמכיר מעט את לבנון יכול לאמר שפגיעה בטרוריסטים, או בירי רקטות לסוגיהן מהאויר בלבנון היא משימה בלתי אפשרית לחלוטין.

תמהני כיצד זה המטכ"ל במלחמה האחרונה, לרבות הרמטכ"ל בעצמו, חשבו לעצמם כי יוכלו להגביל ולו במשהו את יכולת החיזבאללה לירות טילים על ישראל באמצעות תקיפות מהאויר בלבד.

לישראל יש הסטוריה ארוכה של תקיפות מחבלים בלבנון מהאויר. התוצאות של תקיפות מחבלים מהאויר באזורים הרריים ומיוערים היו תמיד גרועות ביותר, כולל תקיפות של משגרי רקטות לטווח קצר.

די לקחת לדוגמא את מבצע דין וחשבון, שהיה אחד העימותים המוצלחים ביותר, יחסית, שהיו לצה"ל בלבנון (הרוג אחד לכוחותינו לעומת עשרות הרוגים לחיזבאללה)- גם שם אף פעם לא הצלחנו אפילו להפחית את ירי הקטיושות על ישובי הצפון, לא באמצעות תקיפות מהאויר ולא באמצעות הפגזות טנקים ותותחנים מהקרקע.

מאז החיזבאללה התעצם, השתכלל, התאמן, הצטייד, התחפר- אין מה להשוות את החיזבאללה של 1993 לחיזבאללה של 2006.

כיצד זה, אם כן, מישהו חשב, שניתן יהיה להכריע את החיזבאללה, או אולי, לפחות להשבית את יכולת ירי הרקטות שלו לעבר ישראל, באמצעות תקיפות מהאויר?

צריך רק לברך הגומל על כך שהנזק מהרקטות של החיזבאללה במלחמה האחרונה לא הסתיים בתוצאות הרבה יותר גרועות מבחינת פגיעות בנפש בקרב האזרחים.

אם כי הגירה של מאות אלפי אנשים מבתיהם למשך מספר שבועות, במדינה קטנה כמו שלנו, זה די גרוע כשלעצמו.

על כניסה קרקעית אני כבר לא מדבר, ושאף אחד לא יאשים את הצבא.

גם אם נתאמן ללא הרף ונהיה הצבא המושלם בעולם-לא ניתן להתמודד מול גרילה כל כך מאומנת ומצויידת במיטב האמצעים ומחופרת בצורה מושלמת בתווי שטח מיוער והררי כמו בלבנון.

צריך לזכור שאת המכות הכואבות הללו שספגנו בלחימה הקרקעית ספגנו קילומטרים ספורים מהגבול.

במשך כשלושה שבועות בקושי הצלחנו להתקדם מרחק לא רב מהגבול וזה תוך הפעלת כוחות בסד"כ גדול שנעזרו בכל האמצעים העומדים לרשות הצבא.

איך הדברים אמורים להראות כשהלחימה מתנהלת יותר בעומק השטח? כשכבר צריך להפעיל שיירות הספקה וכו'? כשכל הצירים ממולכדים?

ולאן בכלל אמור הצבא להגיע בשביל להכריע את המערכה?

במלחמת של"ג גם הגעה עד ביירות לא הספיקה

זה משום שכל עוד עומד הגב הסורי ללבנון - הלחימה במחבלים משולה ללחימה בקן נמלים באמצעות השמדת כל נמלה ונמלה.

האמריקאים חוו בעיה זו בעצמם בעיראק.

כל עוד ממשיכים לזרום ציוד, ואולי אף לוחמים, מעבר לגבול הלבנוני- אין כל כך משמעות לפגיעה במחבלים ובאמצעים בתוך לבנון.

ולסיום-המנופים, שהופעלו, ו/או כאלה שהיו יכולים להיות מופעלים כלפי לבנון במלחמה - לא רק שלא תרמו למצבה של ישראל אלא אף השיגו את התופעה ההפוכה בדמות פגיעה בדימויה של ישראל בדעת הקהל העולמית

שהרי ברור לכל בר דעת, שלא לבנון, לא העם בלבנון ולא ממשלת לבנון הן הכתובת, שכן לבנון היא בת ערובה בעצמה בידי סוריה ואיראן.

אלו מחככות ידיהן בהנאה בכל פעם שאנו תוקפים את לבנון בתגובה לפעולות החיזבאללה הבאות נגדנו משטח לבנון.

אז מה לקחת את הפקלאות ולעזוב?
אני שומע את חיכוך הידיים מרחוק למרות שהם רטובות משמן רובים.
עשה טובה. תסביר מה רצית לספר לנו כאן.
טיפ: אם היו פועלים כמו שרוצים ולא לפי הנחיות רמספלד+רייס העניין היה נראה אחרת.
זו גם הסיבה של F16 לא מפציץ בעזה.
האמן לי שבהתכתשות הבאה תראה דברים אחרים.

יסודם של הדברים שאתה אומר אומר הוא נכון בכל הנוגע לניהול הלחימה ע"י המטכל והממשלה אבל כל עוד אנחנו לא יכולים להתקיף את סוריה כל פעם שקורה משהו בגזרת הצפונית-לבנונית אנחנו חייבים להגיב כי הרי ברור שלא ייתכן שמדינה תפגע בריבונותה של מדינה אחרת והשניה לא תעשה כלום ע"מ למנוע/לסכל או לפחות לשים תג מחיר לפעולה מהצד השני ובמלחמת לבנון 2 האומנם לא יצאנו המנצחים הגדולים אבל גם מדינת לבנון וגם ארגון החזיבאללה הרגישו טוב טוב מה היה מחיר פעולתם ובפירסומים שלאחר המלחמה התוודה נסראללה אם הוא היה יודע שאכן זו תהיה תגובת ישראל הוא לא היה מבצע את החטיפה מלכתחילה.

בכל אופן...מה אתה היית ממליץ לעשות? לנקות את הכביש מדם,לשפץ את הגדר ולגרור את האמרים ולהתייחס לזה כאילו כלום לא קרה?....נקודה למחשבה

, הוא אמר משהו בסגנון" זה כל כך פשוט-צריכים לטפל בסוריה על מנת שאלה יטפלו בחיזבאללה".

אני לא בקי במצב המדיני שהיה אבל פליטת הפה מרמזת שלא היתה מניעה מצד ארה"ב שסוריה תשלם את המחיר.

אפילו יוסי ביילין ה"נץ" היה בעד זה בהתבטאויותיו.

מה עדיף לשלם בלמעלה ממאה חיילים הרוגים ועוד כמה עשרות אזרחים הרוגים, נזק אדיר, מאות אלפי אזרחים מפונים מבתיהם כשבסוף הכל חזר למצב ההתחלתי ואף גרוע מכך, והכל על מנת להראות שאולמרט ופרץ ה"אזרחים" יודעים גם כן להגיב צבאית?

מלחמת לבנון 2 לו נוהלה כמו שצה''ל יודע ויכול
היתה נגמרת בנוק אאוט מוחץ ועם הכרעה ברורה
עד כדי חיסול החיזבאללה ככח צבאי
משהו בנוסח מלחמת של''ג....לפני שנתקענו שם ללא סיבה ברורה

אבל אין שום סיבה בעולם שמה שקרה בשל''ג
לא יקרה בלבנון 2 כשהצבא הסורי לא מתערב
לצה''ל שליטה מוחלטת באויר ובים ובכלל
פשוט לא הוגדרו לצבא מטרות לביצוע
לצבא היתה בכספת תכנית מדויקת מה לעשות במצב כנ''ל
אבל התכנית נשארה בכספת
ורמטכ''ל לא מוכשר יבשתית פלוס שני עסקנים פוליטיים דרג ז' מעליו
הצליחו להכשיל את הצבא החזק במזה''ת מול כמה מאות מחבלים

צריך גם להגיד שהכוחות שכן הוכנסו אל הקרב סבלו לפחות חלקית מהפעלה שגויה עד חובבנית, לעיתים בדרגי מח"ט מאו"ג ולעיתים גם למטה מזה.

בעוד שנגד מפקדים ברמת מג"ד ומטה ניתן לטעון שמדובר ברמה טכנו-טקטית או טכנית בלבד ולכן אין בהם אשם כי לא ביצעו אימונים, נגד רמת מח"ט ומעלה צריך לטעון בתחום הבנה של עקרונות השימוש בכוח.

יש בעייתיות עם האמירה של "לו נוהלה כמו שצה''ל יודע ויכול היתה נגמרת בנוק אאוט מוחץ..." ולו משום שמפקדי הצבא באו לידי ביטוי במלחמה זו, ופעולותיהם בראיה לאחור יותר משנויות במחלוקת.

ושיהיה ברור- אני לטובתנו, ואני משוכנע שאנחנו יותר טובים. בפער.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Caribbean תמהני כיצד זה המטכ"ל במלחמה האחרונה, לרבות הרמטכ"ל בעצמו, חשבו לעצמם כי יוכלו להגביל ולו במשהו את יכולת החיזבאללה לירות טילים על ישראל באמצעות תקיפות מהאויר בלבד.

כלל לא בטוח שמישהו חשב כך, היה זלזול בהשפעה של הרקטות הקטנות (בכבדות חיל האוויר טיפל יפה). ההנהגה פשוט חשבה שאת הקטיושות אפשר לספוג. גם בהחלט ייתכן שפעילות חיל האוויר כן מנעה חלק מירי הרקטות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Caribbean צריך לזכור שאת המכות הכואבות הללו שספגנו בלחימה הקרקעית ספגנו קילומטרים ספורים מהגבול.

גם תל-פאחר, גבעת התחמושת, החווה הסינית וקרבות אחרים היו במרחק של קילומטרים ספורים מהגבול. בדר"כ האזורים הקרובים יותר לאוייב הם המוגנים יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Caribbean במשך כשלושה שבועות בקושי הצלחנו להתקדם מרחק לא רב מהגבול וזה תוך הפעלת כוחות בסד"כ גדול שנעזרו בכל האמצעים העומדים לרשות הצבא.

ניסו בכלל להתקדם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Caribbean ולאן בכלל אמור הצבא להגיע בשביל להכריע את המערכה?

תגדיר להכריע.

יש מיגור טוטאלי וגם אז נדרשת המשך השארות בשטח-ראה מלחמת של"ג.

רק מול מדינה ריבונית שיש לה מה להפסיד ישנה אפשרות של הכרעת המערכה

צבא יודע להרוג (או ללכוד) אויב, צבא יודע לכבוש שטח ולהגן עליו. זהו.

אתה צודק בכותרת וטועה בפירוש - הצבא היה יכול לעמוד במשימתו לו הוגדרה לו משימה צבאית. כאלה הוגדרו מעט מאוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לנו להיות מרוצים? בהנחה שהמשימה היתה מוגבלת לתחומי לבנון?

פגיעה במחבלים דרומית לליטני (כולל רמת נבטיה), פגיעה ביכולת לירי רקטות קצרות טווח, פגיעה בבכירים בארגון וכיוב'

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חשבתי לכתוב טור תגובה מנומק.

העדפתי לבסוף ללכת לשחק עם הבן שלי. הוא יגדל עם חינוך נכון וידע לענות על לבטים או קושיות או שטויות כמו שאתה מציג כאן.

רוצה דוגמה למה שנראה לי כשטויות? על זה אני מוכן להשקיע מעט זמן. הנה:

1. ציטוט "נדמה כי טרם נרגע העם בישראל ממפח הנפש שנגרם לו על ידי כנופיית פרחחים מאומנת ומצוידת המכנה עצמה "מפלגת האל" "
הם לא יותר פרחחים מכל ארגון מתנדבים שמשלם למתנדביו. גם בצה"ל יש מתנדבים. "מפלגת האל" היא ארגון שנועד להוציא לפועל מדיניות. יש לו לשם כך זרועות כלכליות, פוליטיות וגם צבאיות. אגב, יש לו אפילו אינטרסים ושלוחות בחו"ל. זה שאתה בחרת לקרוא לארגון הזה "פרחחים" מעיד אולי רק על רמתך ככותב או חושב.

2. ציטוט " תוואי השטח והצמחיה בלבנון המהווים תנאים אידיאליים ללוחמת גרילה". על מה אתה מבסס את האמירה הזו? טענו כבר אנשים לפניך כי מדבר יהודה הוא האידיאלי ללוחמת גרילה, או ג'ונגל כאידיאלי ללוחמת גרילה, או ערבות וגבעות צ'צ'ניה, או פשוט מדינת המדבר אפגניסטן.
אנא הבא רקע מוצק לאמירותיך, אחרת זה מדיף ריח של חוסר רצינות וכתיבה לשם כתיבה בלבד.

3. ציטוט "הגב הסורי הממשיך לתמוך לכל אורך הלחימה". על פי הידוע לי מתוך דברי חיילים, קצינים ופרסומים בתקשורת הישראלית והזרה, התמיכה הסורית באה לידי ביטוי רק לאחר תום הלחימה, כשהתחיל שלב השיקום והציוד מחדש של חיזבאללה. (סליחה, מפלגת האל). וגם אז, בעיקר היו הסורים בסיס שילוח או מעבר של חימוש אל הפרחחים מהכנופיה.

4.ציטוט "כל ילד שמכיר מעט את לבנון יכול לאמר שפגיעה בטרוריסטים, או בירי רקטות לסוגיהן מהאויר בלבנון היא משימה בלתי אפשרית לחלוטין".
סליחה, אני גם ילד, וגם מכיר רק מעט את לבנון. באמת.
אולי לטובת ילד כמוני תוכל לפרש מעט את הקביעה הזו? פשוט כי יש תיעוד למכביר על פגיעה פה פגיעה שם באי אלו רקטות של אותה כנופיה. אפשר להתוכח מפה ועד ראש פינה אם זה הכי טוב שניתן לצפות מפעילות אוירית, אבל משהו כן בוצע. טייסינו שפכו להם שם דם יפה יפה. ראה ב-youtube אפילו.
חוץ מזה,
אני מוכן להתערב איתך (ילד או לא?) שאבא שלי כן יכול לנצח אותם עם כל הצמחיה שלהם והגבעות והכפרים שלהם ביחד. הם סתם כנופית פרחחים, מה הם יכולים לעשות לצבא של אבא שלי?

טוב, הבן שלי שוב עושה סימנים שהגיע הזמן לקחת אותו על הכתף עם חיתול כותנה כדי לקבל את המנה הקטנה אך המשמעותית של החומר הלבנבן והריחני שהוא מייצר מהחלב שהוא שותה.

יוסיפון, אפשר אולי לטובת ילדים כמוני להוסיף כאן במאגר סמיילי את התמרור של "זהירות ילדים" ...?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

רק המשגרים הגדולים הושמדו, וגם זה מסיבות שעדיף לא להכנס אליהן

אני מעדיף את התגובה הראשונה שלך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Caribbean צריך לאמר את האמת חברים, מלחמת לבנון השניה, כמו כל מלחמה שתבוא וגם שהיתה בלבנון - יהיו תמיד משימות בלתי אפשריות, לעולם לא נצליח להגיע להכרעה בעימות בלבנון פרופר ותמיד נצא משם פגועים, מושפלים שפופי רוח ומחפשי אשמים. הדבר נובע ממספר סיבות: א. תוואי השטח והצמחיה בלבנון המהווים תנאים אידיאליים ללוחמת גרילה ב. הגב הסורי הממשיך לתמוך לכל אורך הלחימה ג. העדר ריבונות ברורה בלבנון

שלושת התנאים הללו התקיימו בזמן מלחמת לבנון הראשונה, בה תוך מספר שבועות מצאו עצמם רוב לוחמי האויב על אוניה לקפריסין או מתחת לאדמה, צהל שלט ברוב השטח וירי הקטיושות הופסק.
enough said

הראשונה לחיזבאללה של היום או של לפני שנה. אמנם גם צה"ל התקדם מאז אך לא באותו אופן יחסי כפי שהתקדם האויב.

מעבר לזה, מישהו מאיתנו מרוצה מתוצאות מלחמת לבנון הראשונה? מישהו רוצה לחזור לשהות בלבנון או בחלקים ממנה?

גם שם איבדנו מאות חיילים לשווא

מלחמות צריך לנהל לא עם גרילה אלא עם המדינות שעומדות מאחורי הגרילה, ובמקרה שלנו ישנן כתובות מובהקות

אכן אין מה להשוות - הקומנדו הסורי כמו גם הלוחמים של אש"ף היו מצויידים הרבה יותר טוב (באופן יחסי) מהחזבאללה. גם בכמות וגם באיכות.

וצה"ל - הוא התקדם בציוד באופן מדהים - הוא רק שכח שטכנולוגיה לא מכריעה מלחמות - אסטרטגיה וטקטיקה סדורות המפעילות את הכוח באופן שעונה על האיום מכריעות אותן.

ותחשוב שבמלחמת לבנון 2 שהיתה ללא השתתפות צבא סוריה
כמובן שבשל''ג לא חסרו טעויות
וכמובן שהיינו צריכים לצאת משם מוקדם בהרבה
אבל יצאנו משם עם הכרעה ברורה וחיסול אש''ף ככח צבאי לוחם

במדינה כמו לבנון בה רק החזק שורד,מספיק להחליש משמעותית את אחד האריות החזקים מסויים כדי שהאריות האחרים יעשו את שאר העבודה.
שים לב לפי הפרסומים באיזה התעצמות החל החזבאללה לאחר המלחמה,והרוב גם נובע מהפחד של איך הוא כבר ייתפס בעיני הפנים.