שני חיילים ניסו "לבדוק את איכות הציוד": אחד מהם דקר את השני בבטנו באמצעות סכין "לדרמן" - כך עולה מהחקירה. צה"ל החל בבדיקת האירוע, בעוד הפצוע טופל במצב קל. צה"ל: "מדובר ככל הנראה באירוע חריג"

מקור - מאקו

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=2100566639

כמה תובנות מהאירוע:

1. חיילים הם מטומטמים וימצאו את הדרך הכי מטופשת שלא חשבת עליה לעשות נזק לעצמם ולסביבה
2. זו בוודאי לא פעם ראשונה שהם עושים שטויות, אולי עוד עבודות רס"ר, פריקת מכולות, שמירה וחפירת שוחות היו משאירות להם פחות זמן פנוי לשטויות
3. השיעמום עלול להרוג
4. שכפ"ץ לא יעיל נגד דקירות סכין

מצד אחד טוב שהם לא שיחקו בנשק חם או רימונים, כי לשם בדרך כלל הטמטום והשעמום מובילים. מצד שני בגללם מליון חיילים יסבלו עכשיו מעוד הוראות כסת"ח "שנכתבו בדם" כדי שלמפקד יהיה שקט על הראש.

גם לי היו חיילים שניהלו "קרבות גלדיאטורים" עם ציוד האלפ"ה (מגן וקסדה לפיזור הפגנות), אבל לפחות שם הנזק היה רק לציוד.
הטמטום גם לא מסתיים עם השחרור מצה"ל, בעבודה כמאבטח היו איתי שני רוסים שניהלו ביניהם בזמן ההפסקה בין עמדות קרבות סכינים (עם סכינים אמיתיות וחדות!) כי ראו איזה אמן לחימה רוסי ביוטיוב והחליטו ללמוד סכינאות בוידאו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

4. שכפ"ץ לא יעיל נגד דקירות סכין

דווקא מהתמונה בכתבה נראה שהשכפ"צ כן הצליח לעצור את הסכין, אחרת הפציעה הייתה חמורה יותר, בתמונה זה נראה כאילו אין אפילו דימום.

משחקים בנשק, חוסר האחראיות או הזלזול בציוד - זה כבר מוכר וידוע, מה שאני לא מבין זה אם הם "רוצים לבדוק אם השכפ"צ עוצר סכין", לא עלה בדעתם להוריד אותו קודם כל ורק אחר כך לנסות?

יכול להיות שניסו, ראו שעובד ואז החליטו לעבור לשלב הבא.

דוד שלי, כשהיה ילד, התחלק במקלחת בגן של הקיבוץ, ויצא ללא פגע.
כשההורים באו לאסוף אותו, הוא הראה להם בדיוק מה קרה לו, וב"הדגמה" התחלק ופתח את הראש.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק יכול להיות שניסו, ראו שעובד ואז החליטו לעבור לשלב הבא. דוד שלי, כשהיה ילד, התחלק במקלחת בגן של הקיבוץ, ויצא ללא פגע. כשההורים באו לאסוף אותו, הוא הראה להם בדיוק מה קרה לו, וב"הדגמה" התחלק ופתח את הראש.

כי אז יהיה כבר אסון לכל עם ישראל

אבל אותם מטומטמים העלו נקודה חשובה. אני יותר נדהם וכעוס מהעובדה שהחייל הצליח להידקר, מאשר המשחק המטופש.
וזה מובן, בהנחה שזה שכפ''ץ תקני שניתן ללוחמים.

אם מדובר על השכפצים החדשים אז גם יש בעיה חמורה בהבנת הנקרא,
רשום עליהם בפירוש שהם לא לסכינים.

אז ממה הם באמת אמורים להגן? מהתחככות בדפנות בולטות של הנגמ"ש? קשה לי להאמין שיעצרו רסס ובטח לא כדור. מה הפואנטה בשכפצ כל כך דק?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה עובדה די ידוע ששכפ"ץ נגד רסיסים לא יעיל נגד סכין. סכין גם חדה יותר מרסיס מצוי והתנע שלה גם גבוהה יותר.

לרסיסים מסה יותר קטנה לגבי המהירות אני לא בטוח.
ומק פורק לחיילים זה אטמי אוזניים הבעיה שזה גם מרדים אותם.

תאמין או לא, אבל בדקירה באמצעות סכין, במידה ואתה דוקר נכון ומחזיק אפילו מעט, אתה מפעיל יותר לחץ מפגיעת קליע.

שכפ"ץ נועד לעצור קליעים שמפעילים כוח רב אבל נמצאים בתאוטה מתמדת. כלומר ברגע שהכדור פוגע, האנרגיה שלו יורדת. ותפקיד השכפ"ץ היא לעצור את הקליע עד לאנרגייה 0 לפני שהוא חודר.

בעת דקירה, זה לא מכה ותוך חצי שנייה אתה מחזיר אליך את הסכין שמוכן לדקירה שנייה.
פה אני מניח שהדקירה במונכים רלוונטיים לנושא, הייתה ממושכת. כלומר פעולה עימה שכפ"ץ לא נועד להתמודד והלחץ המתמד והגובר הם מה שבסופו של דבר חדרו את השכפ"ץ.


סתם להבנה קלה: אם תירה בבן אדם עם רובה 12 gauge כלשהו, ותדחוף בן אדם אחר, הבן אדם שדחפת יספוג יותר אנרגיה קינטית מאשר האדם שנורה בידי רובה הציד.
ואם אתה מרכז את כל האנרגיה בקצה של סכין, ביזבזת שכפ"ץ טוב.

לדעתי מדובר על השכפצי רסיסים החדשים ולא קרמי.
ברור שהמסה של הסכין והיד שמאחוריה הרבה יותר גדולה לא יודע את הנתון של המהירות לכן לא יכול לחשב בדיוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק מצד אחד טוב שהם לא שיחקו בנשק חם או רימונים, כי לשם בדרך כלל הטמטום והשעמום מובילים. מצד שני בגללם מליון חיילים יסבלו עכשיו מעוד הוראות כסת"ח "שנכתבו בדם" כדי שלמפקד יהיה שקט על הראש.

אז הסטארטאפ הבא יהיה מק פורק לסכינים?

אולי מק פורק לראש של החיילים, לוודא שלא נכנסים רעיונות מבריקים למוח

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לא קוראים לזה "מפקד"?

מודה אני - גם בשירותי השאלה אם שכפ"ץ מגן מסכין העסיקה אותי, אבל היינו חכמים מספיק לבדוק את זה בלי ללבוש אותו על מישהו.
אגב, השאלה עצמה היא די לגיטימית, חייל רוצה לדעת איזה הגנה נותן השכפ"ץ. אז הפתרון החכם יהיה להשיג איזה חתיכת שכפ"ץ שאף אחד לא צריך ולעשות עליה הדגמה מסודרת מול החיילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן מודה אני - גם בשירותי השאלה אם שכפ"ץ מגן מסכין העסיקה אותי, אבל היינו חכמים מספיק לבדוק את זה בלי ללבוש אותו על מישהו. אגב, השאלה עצמה היא די לגיטימית, חייל רוצה לדעת איזה הגנה נותן השכפ"ץ. אז הפתרון החכם יהיה להשיג איזה חתיכת שכפ"ץ שאף אחד לא צריך ולעשות עליה הדגמה מסודרת מול החיילים.

לא עדיף שהוא ישאל את המפקד שלו?

טוב שהם לא עשו ניסוי אם הקפלס"ט שלהם מסוגל לעצור 5.56...

תמיד עדיף לראות בעיניים. מה גם שהרבה פעמים מפקדים הם, איך נגיד את זה, לא מקור ידע אמין במיוחד.

כשהם לא ידעו לתת תשובה, הם הלכו להתייעץ עם חבר'ה שמבינים וחזרו אלינו עם זה.

וככה צריך לנהוג, אף אחד הוא לא אינצקלופדיה מהלכת.

אני מסכים שבמקרים שיש הנפצות מצד מפקדים \ מדריכות, זה בסדר לבדוק גם דברים לבד.

אבל לשים שכפ"צ ולבקש מחבר שלך לדקור אותך זה...איך נגיד את זה במילים עדינות - מתאים למישהו שאבא ואמא שלו בני דודים.

מלח הארץ!
בודקים ציוד בבסיס כדי שלא ימצאו תקלות בשדה הקרב.

פעם הבאה חברים אני מבקש לבדוק את הקסדות

1. סיפורים כאלה הולכים אחורה שנים רבות, גם כשאני הייתי בסדיר היו משחקים כאלה.

2. כשהייתי בטירונות עשו לנו תצוגה שנקראה "מטווח חומרים" , שמו במטווח חומרים שונים כמו בול עץ, ארגז פעולה מלא עפר ושאר חומרים וביצעו עליהם ירי כדי שנראה מה הם שווים בתור מחסה. הרבה פעמים שאלתי למה לא נכלל שכפ"ץ בתצוגה הזאת, כל פעם קיבלתי תירוץ אחר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא רצו לעלות מת"ש על הציוד וצהל לא מוכן לממן את חוסר היכולת של החיילים לקרוא את האטיקט שמוצמד לשכפצים שלהם.
גם אם אתה מקבל ציוד ברמה מסוימת כשלון שלו בבחינה כזו למרות שהוא ממלא את יעודו המקורי יכול להיות שיערער את ביטחון החיילים.