(מאוד יכול להיות שהאשכול מתאים יותר למו"ס, אז בבקשה להעביר אותו אם אתם רואים לנכון)

רציתי לקבל את דעתם של גולשי הפורום בנוגע ליחידות צה"ל השונות הפועלות בשיטת "חבר מביא חבר".
לא מדובר פה על פרוטקציות למיניהם, אלא על יחידות שלמות אשר לא מקיימות מיונים מסודרים ומסתמכים על חיילי היחידה ש"ימשכו" אנשים שהם מכירים.

בד"כ שיטה זו פועלת ביחידות יותר דיסקרטיות שהשתיקה יפה להם, ולכן אני לא רוצה לקיים דיון על איזה יחידות פועלות ככה אלא על דעתכם בנושא והאם אתם חושבים שזה ראוי והאם יש פה איבוד של פוטנציאל אנושי.

אם החבר עובר מבדקים ומיונים ולא מסתמכים רק על היותו חבר-של, זה לגיטימי ואפילו חוסך טרחה במקרה של יחידות קטנות וחשאיות.

כמובן שברוב (אם לא כל) היחידות המדוברות מתקיימים ראיונות ומיונים לתפקידים הרלוונטים, אבל אליהם בד"כ מגיעים רק חברים-של. שיטה זו חוסמת את האפשרות לאנשים מוכשרים וחכמים להגיע או אפילו לשמוע על היחידות האלו, וגם גורמת לכך שהרבה אנשים לא מתאימים יגיעו ליחידות הנ"ל (ואני בטוח שיכולים להעיד על כך כמה מחברי הפורום).

אני אומר שבישראל המקומבנת והמקמבנת אני לא מופתע שזה מתרחש.
דרך אגב קראתי שזה מתרחש גם במשטרת ישראל במיוחד באזור מרכז, אני מדבר על הימ"ר.

לידיעתך, שיטת "חבר מביא חבר" הפכה להיות מאוד פופלרית במגזר האזרחי בישראל ובעולם בתחומים שונים.- האמריקאים המציאו לזה שם - NETWORKING
כיום מתקיימים כנסים רבים בכל העולם המבוססים על רישות חברתי של משתתפי הכנס על מנת למצוא עבודה ולקדם עסקים.

השיטה נפוצה מאוד ככלי גיוס לגיטימי בתעשיית ההיטק, ביוטק פיננסים ולמעשה בכל תחום .
השיטה הזו תמיד היתה נפוצה ככלי גיוס בקרב חברות עסקיות מהסיבה הפשוטה שהיא יעילה מאוד, במקום להסתמך על ראיונות ומבחנים אתה מסתמך על הכרות אישית עם המועמד וזה מקצר תהליכים רבים ולגיטימי.

אני אישית מכיר אנשים רבים שמצאו עבודה בתחום לימודם או התמחותם תודות לחברים ומכרים,
אני לא יודע עד כמה היא נפוצה בצה"ל אבל אני מכיר קציני מילואים שהגיעו ליחידות שונות אחרי הכרות עם קצינים וחיילים ביחידה, כמובן שיש להם את הנסיון הנדרש לתפקידם.

אין עם השיטה הזו כל בעיה כל זמן שהמועמד שבא ליחידה עומד בקריטריונים של היחידה, שיטת הגיוס עצמה לגיטימית וחוסכת זמן רב ומבוססת על היכרות של אנשים ביחידה עם המועמד
כל זמן שהשימוש בשיטה זו נעשה במידה ולא בהיקף גדול (כמו בחברות ממשלתיות שהפכו לעסק' משפחתי של עובדיהן) ומבוסס גם על כישורי ויכולות המועמד זו שיטה לגיטימית ואף יעילה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

בהחלט טיעונים מעניינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה לידיעתך, שיטת "חבר מביא חבר" הפכה להיות מאוד פופלרית במגזר האזרחי בישראל ובעולם בתחומים שונים.- האמריקאים המציאו לזה שם - NETWORKING. כיום מתקיימים כנסים רבים בכל העולם המבוססים על רישות חברתי של משתתפי הכנס על מנת למצוא עבודה ולקדם עסקים.

האמריקאים אכן המציאו את השיטה בקונטקסט של יחידות מסווגות, אבל זה קרה לפני 50 שנה בערך. לשיטה שהיום נקראת Networking קראו בעבר Old Boys Network, ובאמצעותה הוקמו גופים כמו ה-CIA (שהסתמך על יוצאי OSS, ג'דברג וכו') ויחידות מיוחדות שונות ומשונות כמו מדריכי ההקמה של כוח דלתה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מבסס את התשובה על ההנחה של שאתה מדבר על יחידות קרביות. אני יודע שבהמון מקומות (החל מיח"טיות בחטיבות החי"ר ועד שלדג) אנשים מגיעים לגיבוש אחרי שקצינים ביחידה המליצו עליהם. להמלצה הזאת יש חשיבות רבת משקל וזה לגטימי לגמרי לדעתי. אחרי גיבוש אף אחד לא בונה אליך להיות לוחם ביחידה, זאת ועוד- אני משער שקצין מהיחידה שהמליץ עלייך מבסס את ההמלצה שלו על זה שהוא חושב שאתה מתאים . המסלול שאותו אתה נדרש לעבור זהה למסלול שכל השאר עוברים. אם תהיה מספיק איכותי, תסיים אותו ותהיה לוחם - בזכות ולא בחסד.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

אני בהחלט בהחלט לא מדבר על יחידות קרביות. דווקא יותר התייחסתי ליחידות מהסוג שעבדול אלהזרד ציין.

כמו שאמרתי, רוב היחידות שזה קורה בהם אלה יחידות שלא ממש מדברים עליהם ובהחלט לא תקרא עליהם פה בפורומים.

כל גוף הממיין את הנכנסים אליו נוטה להעדיף אנשים הדומים לפרופיל מסוים (שהחברים בו מתאימים לו גם הם). זוהי תופעה מוכרת, שלרוב אינה תוצאה של החלטה מודעת, אלא של הנטייה האנושית הטבעית לנרקיסיזם - ולכן להעדפת זה שדומה לי ע"פ זה ששונה ממני. מסיבה זו, לדעתי, אין משמעות אמיתית לשיטת ה"חבר מביא חבר", מלבד הפיכת העניין לגלוי יותר.

בהקשר אחר, ביחידות מילואים (לא מסווגות, "מיוחדות" או כל דבר אחר) יש לשיטה יתרון עצום - משום שהיא מחזקת את הדימוי החיובי של היחידה, גם בעיני החייל המצטרף (שמרגיש כי "זכה" ושובץ במקום בו רצה ושם משרתים חבריו) וגם בעיני הותיקים (שמרגישים שהם משרתים ביח' מבוקשת). מניסיוני, חיילים שגויסו למילואים בצורה שכזו מפגינים בד"כ מוטיבציה ומחויבות גבוהות מהממוצע.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

היחידות האלה פונות למלשבים ע"פ צרכיהן ונתוני המלש"ב שרלוונטים אליהן - המלשבים פשוט כמעט אף פעם לא יודעים לאן הם מתמיינים עד הגיוס אל היחידות האלו (אם וכאשר) ולכן אתה לא שומע עליהן ועל הגיוס אליהן כאילו היו סיירת מטכל ביום סיירות...

ובצה"ל כמו בצה"ל - שיטת חבר מביא חבר חיה ובועטת, אבל היה סמוך ובטוח שאם יש יחידות שבהן עצם המלצתו של מישהו על חברו היא אינה מדד ואינדיקציה כלל וכלל להאם הוא יתקבל לשם - אלה היחידות המדוברות.

רק המחשבה שהחבר המובא יכול לפגוע בשמו הטוב ביחידה, גורמת לו לחשוב מיליון פעם לפני כל המלצה שיתן. וכאן אין שום תגמול כמו במערכות היטק
לגבי יחידות טכניות הדבר נכון שבעתיים, שום מערכת צבאית אינה יודעת מה באמת קורה בחוגי טיסנים, דאיה,שייט, צלילה, סיירות וכו'
לקשקושים על הפליה לרעה והפליה מתקנת אין מקום במערכת שדורשת מצוינות ולא פחות מכך מחויבות.
גם באכ"א השכילו להבין זאת ופרויטים כמו "הכתה מתגייסת" הם דוגמא לכך.

יש לשיטה הזאת יתרונות לא מעטים והכותבים הקודמים עמדו עליהם.
אני רוצה להציג זוית אחרת ממקום אחר: קהילת המודיעין הבריטית נחדרה על ידי סוכנים בשרות
ברית המועצות החל משנות ה-30. הידועים שבהם היו חמישית קיימברידג' אבל היו גם אחרים.
מה שיחד את קהילת המודיעין הבריטית באותה תקופה ובהמשך, היותם של האנשים מכרים וחברים
עוד מימי הלימודים בקיימברידג', אוקספורד ואיטון. ההיכרות הזאת הורידה את מפלס הזהירות וזה היה בין
השאר אחד הגורמים שאיפשרו וסייעו לחדירה הסובייטית.
מעבר לכך וזה חשוב לא פחות ומאד רלוונטי לדעתי לדיון, הגעתם של האנשים מאותם מקומות גדילה
גרמה לתופעה של חשיבה קבוצתית (Group Thinking) דבר הרסני בגופים כאלה. היה מי שהגדיר זאת
במונחים של מחלות תורשתיות הנובעות מנישואי קרובים...

My two cents

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני נגד, אין לזה מקום.

אכן יש יתרונות, אבל הנזק גדול מהתועלת....אם היתה יחידת עילית אחת של סיירת בתוך סיירת שפועלת ככה- ניחא....אבל יש כמה וכמה שפועלים כך....אין לזה מקום וזה לא בסדר, למרות יתרונות מסוימים.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

יש חסרונות......מצד שני גם בגיוס ישיר המגיס נוטה להוסיף נקודות למגיוס שמאופין בנתונים הזהים לשלו.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

אין יותר טוב מהכרות אישית. בסופו של יום צריך לסמוך על המפקדים שהן יקחו את הטובים ביותר פשוט כי הם רוצים להצליח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפוסל במומו אין יותר טוב מהכרות אישית. בסופו של יום צריך לסמוך על המפקדים שהן יקחו את הטובים ביותר פשוט כי הם רוצים להצליח.

יש יותר טוב מהיכרות אישית בארגונים ציבוריים, כבוד החבר הפוסל במומו...
קוראים לזה "דמוקרטיה" "שקיפות" וטוהר מידות"...את הנפוטיזם, או יותר נכון "חבריזם" טוב שנשאיר לרוסיה הקומוניסטית...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a קוראים לזה "דמוקרטיה" "שקיפות" וטוהר מידות"...את הנפוטיזם, או יותר נכון "חבריזם" טוב שנשאיר לרוסיה הקומוניסטית...

... נפוטיזם וחבריזם, אפשר להתנגד במקומות שבהם יש תגמול נאה ( חברת חשמל, משטרה ),
ולכן קבלת התפקיד, שתגמול בצידו, צריכה להיות פתוחה לכל, צודקת ודמוקרטית.

אבל מה מקבל החבר שחברו הביאו ליחידה בצבא?? .. שירות מייגע ומאובק בהתנדבות ?

לכן לדעתי לא כדאי לפסול. יש יותר יתרונות לשיטה מאשר חסרונות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אמיר ג. ... נפוטיזם וחבריזם, אפשר להתנגד במקומות שבהם יש תגמול נאה ( משטרה ), .

הרגת אותי......

עכשיו כבר אפשר לספר

מצד שני, יש גם את מימד האמון האישי.

ה"חבר" שהביאו הוא אדם שיש מי שערב לו, לא מישהו זר שהצליח לעבור מסכת מיונים בגלל שהיה לו מספיק כסף ללכת לסדנת הכנה למבחני מיון.

אם ישנו מבחן כישורים אחיד, הוא מנטרל את הרעה החולה של ה"חבריזם" (דגש על קשרים ולא כישורים) מחד אבל עדיין מאפשר לנו להנות מהיתרונות של ה"חבריזם" (אמון).

מהיכרות עם סוג היחידות שבהן זה קורה:

1. שומר על הסיווג בצורה טובה מאוד
2. לאט לאט מוריד את איכות האנשים. כי למרות שעדיין עוברים מיונים, הרי צריך לזכור שייקחו X אנשים בכל מקרה מתוך Y. השאלה היא מה איכות ה- Y. ובשיטת "חבר מביא חבר" איכות ה- Y סטטיסטית פחות טובה.

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

נכון...זו גם דעתי ולכן פתחתי את האשכול הזה. וכמו שאתה בטח יודע, דווקא היחידות שבהם זה קורה הן אלה שצריכות את האנשים הכי מוכשרים ואיכותיים, והרבה פוטנציאל מתפספס כשיש לך קבוצה יותר מצומצמת לבחור מתוכה.

לא הבנתי איך זה עושה את זה. כי ידוע שליחידות מסווגות יש תחקיר בטחוני מקיף הכולל גם חברים של חברים של חברים.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

יצא לי לעבוד במקום שהומלצתי אליו ע"י עובד מוערך מאוד.

מקום העבודה הזה דורש המון ,וקל להשוות אותו ליחידה צבאית קרבית בכמה מובנים, וגם ליחידה מסווגת בכמה מובנים.

קודם כל ,למרות ההמלצה ,ולמרות הכישורים וההתאמה שהוכחתי ,התחלתי כמו כולם מתחתית הסולם ,ועד שלא הראתי מעשים בשטח (ועוד איזה שטח) לא קיבלתי שום יחס מועדף (ולהיפך בגלל שהראתי יכולת בתחום הקשה יותר נשארתי שם....).

אני מבחינתי ידעתי שלא רק שאני צריך להוכיח לחברה שאני ראוי לאמון שנתנו בי (עובד לא טוב זה הפסד גדול שם),אני גם צריך לשמור על שם הטוב של החבר.

לי אישית זה גרם לתת עוד יותר ממה שציפו.

בהקבלה ליחידות ,אני מאמין שאם כל מי שימליץ יעשה את זה מתאמים של "וואלה משה יכול להיות תתוח ביחידה" ולא מתאמים של "מסכן משה ,לא קיבלו אותו לאיפה שהוא רצה אני יעזור לו.." זה טוב .

אם זה נשאר ככה וכל אחד עובר את הבדיקות והמיונים כמו כולם ,זה ישאר שחלק חברים וחלק משאר האכלוסיה .

לא לכל אחד יש חבר שבאמת יכול להיות תותח, אז לא כל אחד יביא חבר.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ככל הידוע לי, ביחידות הלוחמות המבוססות זה לא קיים בצורה משמעותית. יש מערך איתור שדואג להכווין את המועמדים המתאימים למיון עוד בשלב המלש"ב. המלצות יכולות לעזור, אך ככלל כל אחד נבחן עפ"י יכולותיו.
איפה זה כן קיים? במערכים התומכים של אותן יחידות, וביחידות טכנולוגיות. כמעט בכל היחידות המיוחדות (אם לא בכולן) אתה מוצא מקושרים בתפקיד מש"קי אמל"ח, מש"קי מודיעין, פקידות, שרטטות וכד'. לא כולם, אבל הרבה. ביחידה מובחרת מסויימת, לדוגמה, לא היה תקן למשקי"ת חינוך עד שהבת של "מישהו" סיימה קורס.....
ביחידות הטכנולוגיות, לעומת זאת, קורה לעיתים קרובות שאיש מקצוע ממליץ על מישהו שהוא מכיר מהלימודים או מעבודה משותפת, והיחידה מרוויחה אדם מוכשר שלא היה מגיע בדרך אחרת. אני מכיר אישית מקרה של חייל שהוריו חיו בחו"ל, והוא הגיע ארצה כדי להתגייס, לאחר שסיים תואר ראשון במדעים מדוייקים. מאחר ואחיו עבד צמוד עם אחת היחידות המובחרות, הוא גוייס ליחידה בתקן של.....עובד כללי, והוצב מיידית באמל"ח - היחידה הרוויחה אקדמאי במחיר של עובד רס"ר... אם לא ההיכרות, הוא היה מתגייס בגיוס רגיל, והיה עובר זמן עד שהיכולות שלו היו מנוצלות.

I think, therefore I am. I think

אתר יוצאי היחידה מגייס חיילים תומכי לחימה ( אני מדגיש אזרחים מושכים חיילים ליחידה ) ועושה זאת בפומבי מבלי להרגיש שמשהו לא בסדר, הם הופכים את היחידה למשפחתית ואחר כך מספרים שאין פרוטקציות ויש שיוויון הזדמנויות לכולם.
אני מכיר את העניין גם מהשרות הצבאי שלי במכא"ם
בכלל כל פלמחים זה פרוטקציה אחת גדולה
http://www.shaldag.org.il/Index.asp?CategoryID=87

"Only the dead have seen the end of war."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי peterra בכלל כל פלמחים זה פרוטקציה אחת גדולה

אם כבר השרשור הוקפץ, אז יש לי אנקדוטה משעשעת על פרוטקציה בפלמחים - באיזה שהוא שלב בשירות שלי עברתי קורס שממנו היה אפשר להגיע לשיבוץ לכל מיני יחידות. עם ערימת אסימונים בכיס התחלתי לעשות טלפונים והגעתי לכך שדוד שלי מכיר את קצין השלישות של פלמחים ויכול לעזור לי להגיע ליחידה קרבית בפלמחים. שמח וטוב לב המשכתי לנסות לעשות טלפונים לאותו קצין שלישות שבסוף השגתי ושהבטיח שהוא יעשה את המקסימום ושנראה לו שזה סגור. אחלה פרוטקציה, לא?
אבל בסוף לא הגעתי לשם.
שובץ חייל אחר מהקורס.
אתם רואים? פרוטקציות בפלמחים לא תמיד מצליחות!

אגב, אחר כך הסתבר לי שאותו חייל ששובץ הוא בן של תא"ל בח"א...

אני שירתתי בפלמחים בכל תפקיד אפשרי- נשק, אפסנאי, תחזוקה , אמל"חיה ,וחמ"ל. כמעט תמיד היו לצידי חיילים מקומבנים בצורה זו או אחרת. אומנם התנאים בבסיס לא כמו בסיסי חיל אויר אחרים אבל כולם רוצים להגיע אליו בגלל אופי היחידות המוצבות בו. אחד המקומות הצהובים בצהל

"Only the dead have seen the end of war."

בשנות ה 90 השתתפתי בהכשרה צהל"ית שנחשבת יוקרתית גם היום. בסיום הקורס נודע לכולם תחת לחץ של המדריכים איך הגיעו המועמדים לקורס ומי משך בחוטים כולל לגבי השיבוץ ליחידות. רשימה קצרה של המשתתפים בקורס כללה: בן של בכיר בקק"ל, בן של סא"ל בשרות פעיל בחייל, בת של אל"מ בשרות פעיל האחראי על שיבוץ חוגרים בחייל, אחיינית של קצין בכיר במדור חוגרים בבקו"ם, בן של בכיר בשב"כ ובת של בכיר במשרד החוץ. לאור הממצאים הללו זכיתי יחד עם עוד שני חיילים לכינוי הזמני "טעות מחשב" מכיוון שלאף אחד מאיתנו לא היו הקשרים המשפחתיים שיסיעו לנו להגיע להכשרה הנ"ל. ההכשרה והשרות היו במסגרת הצבא הידידותי לצה"ל (ח"א). ראוי לציין שמרבית בוגרי הקורס עשו עבודה מצויינת בתפקיד ורבים גם המשיכו לקצונה בתפקיד או בתפקידים אחרים.