חיילים שהתאמנו בכפר מנדא נכנסו לשטח פרטי. בעל המקום: "הם הציצו לסבתי". צה"ל: "הם נכנסו לשטח פעם אחת בטעות וללא כוונת זדון"
איתמר ענברי | 22/10/2008 22:20 בשנים האחרונות נוהגים חיילי צה"ל להתאמן ביישובים ערביים, ונוכחותם של חיילים חמושים הפכה למחזה נפוץ. אולם נדמה כי בשבוע שעבר חצו החיילים את הקווים, והפרו את שלוותם תושבי כפר מנדא שבגליל. ביום חמישי שעבר הגיעו חיילי צה"ל לאימון בכפר, ונכנסו לשטח פרטי.

חייל עומד בסמוך למכונית בחצר הבית צילום ממצלמות האבטחה של חליל זיאדאחד התושבים, חליל זיאד סיפר היום (ד') ל-nrg מעריב כי החיילים חדרו בשעות הלילה לחצר הבית שבו מתגוררים הוא, אשתו ילדיו, הוריו וסבתו.

"בשעה 22:30 הגיעה קבוצת חיילים לבית שלי, והסקרנות שלי גברה", אמר זיאד. "יצאתי מהבית, ומצאתי את אחד החיילים שלי מסתכל על ההורים שלי ישנים. חייל אחר הסתכל על סבתא שלי ישנה. כל הפנים של החיילים היו מכוסים בצבעי הסוואה, ולכן הבנתי שלא מדובר בחיילים רגילים".

"הפעם זה עבר בשלום, אבל בפעם הבאה יקרה אסון"
זיאד מספר כי פנה לאחד החיילים, ושאל אותו לפשר נוכחותו בחצר ביתו, אך זה לא השיב לו. הוא פנה לחייל נוסף, וזה הפנה אותו לקצין.

זיאד אמר לקצין שהוא וחייליו נמצאים בשטח פרטי, ודרש מהם לעזוב את המקום. "הקצין אמר לי שזה חוקי ושיש לו אישור מהמועצה", סיפר זיאד. "אמרתי לו שאם הוא והחיילים לא ייצאו, השכנים ישמעו אותנו מתווכחים, ותהיה אלימות".

לדבריו, הקצין קיבל את הסבריו, והורה לחייליו לעזוב את המקום, אך הכוח חזר לחצר הבית ב-2:00 בלילה. זיאד, שאומר כי תושבים בכפר התלוננו שהחיילים עלו על גגות בתיהם, מזהיר כי פעילות נוספת מעין זו של צה"ל בכפר תיגמר בכי רע.

צה"ל: הקצין התנצל ופינה מיידית את המקום
"הפעם זה עבר בשלום, אבל בפעם הבאה יקרה אסון", אמר. "סבלנותם של התושבים פקעה, ובפעם הבאה שהם יגיעו יהיה עימות. מה שקרה בעכו זה כאין וכאפס לעומת מה שיקרה כאן. לכן אנחנו מזהירים, כי אנחנו לא מעוניינים בעימות".

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "צה"ל רואה חשיבות עליונה באימון כוחותיו באופן שוטף במתווים הדומים ככל הניתן ליעדיו השונים. כל אימון בשטח אזרחי מאושר על פי הנהלים המוסכמים על ידי צה"ל והרשויות המקומיות.

"האימון המדובר אושר ותואם מול קצין הביטחון של הכפר, וקיומו הותנה בביצועו באיזורים ציבוריים בלבד, וזאת על מנת לוודא כי לא נעשית פגיעה באורח חייהם של התושבים. במהלך האימון נכנסו הכוחות פעם אחת לשטח פרטי - מדובר בחנייה שלא הייתה מסומנת או מגודרת, ללא כוונת זדון. לאחר שפנה תושב לקצין והבהיר כי מדובר בשטח פרטי, התנצל הקצין ופינה מיידית את המקום".

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/801/509.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall חיילים שהתאמנו בכפר מנדא נכנסו לשטח פרטי. בעל המקום: "הם הציצו לסבתי".

תרגיל מודל למבצע סבתא?

המקורות הבלעדיים של "תיק דרבוקה" מוסרים כי סבתו של האיש הייתה נרעשת ונרגשת מאוד, עד שנכדתה, סטודנטית לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה, חזרה הביתה לחופשה וסיפרה לה על המחקר האחרון לפיו חיילי צה"ל אינם אונסים נשים פלסטיניות בגלל שהם מפרים את זכויות האדם בשטחים (נשבע לכם שיש מחקר כזה).

לאחר ששמעה את הדברים מהנכדה, הקשישה לקתה בדיכאון קשה והסתגרה בחדרה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

החייל המציץ, מאידך, נתקף עצבות בלתי מוסברת ואושפז בכפייה לאחר שנמצא בחדרו מלמל - "אין דברים כאלה..מחלה..אין דברים כאלה".
בתגובה לדברי התושב הנזעם, התקשר י. אלפרון והסביר לתושב האזרח כי החיילים פעלו במסגרת 'שלג ורוד' וכי על כל הכנסה יש חשבונית וכדאי לו שייכנס הבית ויעסוק בענייניו אחרת מה שהיה ברמת-גן על המדרכה עם מולנר זה כלום לעומת מה שיקרה ליד החומוס של עבדול במורד הרחוב בכפר מנדא [ליד כפר טודרה].

אני דווקא שמעתי שהצבא הישראלי הוא לא אונס מכיוון שקיימים פערים תרבותיים גדולים,
תפרשו את זה לאיזה כיוון שאתם רוצים.

ציטוט:

סטודנטית לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה, חזרה הביתה לחופשה וסיפרה לה על המחקר האחרון לפיו חיילי צה"ל אינם אונסים נשים פלסטיניות בגלל שהם מפרים את זכויות האדם בשטחים (נשבע לכם שיש מחקר כזה). .

הטענה במחקר ההזוי הזה היתה כי החיילים שלנו, שלא כמו כל צבא "כובש" אחר, לא אונסים נשים הוא מאחר והחיילים הם כה גזענים והם אינם אונסים את הפלסטיניות מאחר והם תופסים את הפלסטיניות כלא אנושיות. "

"עבודת מאסטר באוניברסיטה העברית: חיילי צה"ל גזענים, כי אינם אונסים ערביות. אות הצטיינות מטעם האגודה הסוציולוגית הישראלית הוענק לחוקרת שהגישה את העבודה. היא משערת: החיילים חוששים לאנוס כי "התינוק ייחשב כפלשתיני". היא קובעת: הפלשתינאיות לא נאנסות מפני ש"עברו תהליך של דה הומניזאציה".

"אין זה מוסרי לאנוס. אין זה אפשרי לאנוס את מי שאינה אנושית", קובלת החוקרת, טל ניצן, על מה שנתפס אצלה כדה-הומניזציה של החיילים כלפי הנשים הפלשתיניות. מחקרה יצא עכשיו כספרון כרוך מטעם מרכז שיין למחקרים חברתיים באוניברסיטה העברית. המחקר זכה לאות הצטיינות מטעם האגודה הסוציולוגית הישראלית.

"כישראלים-יהודים, החווים את עצמם כמוסריים, יקשה על החיילים לבצע אונס צבאי. נראה שכפי שגברים הגדירו את עצמם כסרביים על סמך ביצוע מעשי אונס קבוצתיים ופומביים בנשים בוסניות, כך הגברים היהודים מכוננים את זהותם הייחודית כלא-אנסים, כלא-מתבוללים, כלאום מובחן וייחודי בחיק האלוקים. אונס ואי-אונס ... הם שני צדדים של אותו המטבע, שבסיטואציות שונות השימוש בכל אחת מהן מוביל לאותם התוצרים".

בכך קובעת טל ניצן כי אין כל הבדל בין מעשי האונס ההמוניים של הסרבים לבין אי-ביצועם של מעשי אונס על ידי חיילי צה"ל. ניתן להבין מהטקסט, כי "אותם תוצרים" פירושו: אלה פשעי מלחמה ואלה פשעי מלחמה."

יש לי התלבטות מה עלי לעשות במילואים הבאים על מנת להשביע את רצונה של החוקרת המלומדת.

אגב, המנחה של החוקרת המלומדת בעבודת המחקר הזו, הוא אותו פרופסור מהאוניברסיטה העברית החשוד כי כפה מערכות יחסים על הסטודנטיות שלו.

ציטוט:

לאחר ששמעה את הדברים מהנכדה, הקשישה לקתה בדיכאון קשה והסתגרה בחדרה

אתה מזכיר לי את הבדיחה על הסבתא בפוגרום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי "אין זה מוסרי לאנוס. אין זה אפשרי לאנוס את מי שאינה אנושית" "כישראלים-יהודים, החווים את עצמם כמוסריים, יקשה על החיילים לבצע אונס צבאי. נראה שכפי שגברים הגדירו את עצמם כסרביים על סמך ביצוע מעשי אונס קבוצתיים ופומביים בנשים בוסניות, כך הגברים היהודים מכוננים את זהותם הייחודית כלא-אנסים, כלא-מתבוללים, כלאום מובחן וייחודי בחיק האלוקים. אונס ואי-אונס ... הם שני צדדים של אותו המטבע, שבסיטואציות שונות השימוש בכל אחת מהן מוביל לאותם התוצרים". בכך קובעת טל ניצן כי אין כל הבדל בין מעשי האונס ההמוניים של הסרבים לבין אי-ביצועם של מעשי אונס על ידי חיילי צה"ל. ניתן להבין מהטקסט, כי "אותם תוצרים" פירושו: אלה פשעי מלחמה ואלה פשעי מלחמה."

זה רק אני שמבולבל?

1. אם אני מגדיר את עצמי כגבר יהוד שלא אונס=>בסיטואציות מסויימות אני למעשה משול לאנס..
2. אין כל הבדל בין מעשי אונס ואי ביצוע מעשי אונס? שתי איטרציות קדימה של הלוגיקה שלה ונקבל: אין כל הבדל בין פושע מלחמה ואחד שהוא לא פושע מלחמה => כל חייל באשר הוא מוגדר כפושע מלחמה..

אני היחיד שמרגיש שענפים מסויימים בסוציולוגיה (פוסט ציונית במסווה) פשוט איבדו את הצפון נוסח אילן פפה? נדמה לי שזה ניסיון עגום של חוקרת צעירה לבסס לעצמה שם ע"ח לוחמים. מישהו בעד תביעת דיבה ייצוגית?

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

[QUOTE=עבדול אלהזרד]וסיפרה לה על המחקר האחרון לפיו חיילי צה"ל אינם אונסים נשים פלסטיניות בגלל שהם מפרים את זכויות האדם בשטחים (נשבע לכם שיש מחקר כזה).

ציטוט:

הטענה במחקר ההזוי הזה היתה כי החיילים שלנו, שלא כמו כל צבא "כובש" אחר, לא אונסים נשים הוא מאחר והחיילים הם כה גזענים והם אינם אונסים את הפלסטיניות מאחר והם תופסים את הפלסטיניות כלא אנושיות. " "עבודת מאסטר באוניברסיטה העברית: חיילי צה"ל גזענים, כי אינם אונסים ערביות. אות הצטיינות מטעם האגודה הסוציולוגית הישראלית הוענק לחוקרת שהגישה את העבודה. היא משערת: החיילים חוששים לאנוס כי "התינוק ייחשב כפלשתיני". היא קובעת: הפלשתינאיות לא נאנסות מפני ש"עברו תהליך של דה הומניזאציה". "אין זה מוסרי לאנוס. אין זה אפשרי לאנוס את מי שאינה אנושית", קובלת החוקרת, טל ניצן, על מה שנתפס אצלה כדה-הומניזציה של החיילים כלפי הנשים הפלשתיניות. מחקרה יצא עכשיו כספרון כרוך מטעם מרכז שיין למחקרים חברתיים באוניברסיטה העברית. המחקר זכה לאות הצטיינות מטעם האגודה הסוציולוגית הישראלית. "כישראלים-יהודים, החווים את עצמם כמוסריים, יקשה על החיילים לבצע אונס צבאי. נראה שכפי שגברים הגדירו את עצמם כסרביים על סמך ביצוע מעשי אונס קבוצתיים ופומביים בנשים בוסניות, כך הגברים היהודים מכוננים את זהותם הייחודית כלא-אנסים, כלא-מתבוללים, כלאום מובחן וייחודי בחיק האלוקים. אונס ואי-אונס ... הם שני צדדים של אותו המטבע, שבסיטואציות שונות השימוש בכל אחת מהן מוביל לאותם התוצרים". בכך קובעת טל ניצן כי אין כל הבדל בין מעשי האונס ההמוניים של הסרבים לבין אי-ביצועם של מעשי אונס על ידי חיילי צה"ל. ניתן להבין מהטקסט, כי "אותם תוצרים" פירושו: אלה פשעי מלחמה ואלה פשעי מלחמה." יש לי התלבטות מה עלי לעשות במילואים הבאים על מנת להשביע את רצונה של החוקרת המלומדת. אגב, המנחה של החוקרת המלומדת בעבודת המחקר הזו, הוא אותו פרופסור מהאוניברסיטה העברית החשוד כי כפה מערכות יחסים על הסטודנטיות שלו. [QUOTE]לאחר ששמעה את הדברים מהנכדה, הקשישה לקתה בדיכאון קשה והסתגרה בחדרה.

אתה מזכיר לי את הבדיחה על הסבתא בפוגרום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall סיפר זיאד. "אמרתי לו שאם הוא והחיילים לא ייצאו, השכנים ישמעו אותנו מתווכחים, ותהיה אלימות". זיאד, שאומר כי תושבים בכפר התלוננו שהחיילים עלו על גגות בתיהם, מזהיר כי פעילות נוספת מעין זו של צה"ל בכפר תיגמר בכי רע. [/b] "הפעם זה עבר בשלום, אבל בפעם הבאה יקרה אסון", אמר. "סבלנותם של התושבים פקעה, ובפעם הבאה שהם יגיעו יהיה עימות. מה שקרה בעכו זה כאין וכאפס לעומת מה שיקרה כאן. לכן אנחנו מזהירים, כי אנחנו לא מעוניינים בעימות". [/b][/color][/size][/font] [/color][/size][/font]

איך שהו זה דוקא נראה לי שהם כן מעוניינים בעימות...

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:"כל הפנים של החיילים היו מכוסים בצבעי הסוואה, ולכן הבנתי שלא מדובר בחיילים רגילים".
כי רק חיילים "מיוחדים" הולכים אם צבעי הסוואה.....

"בערים בכפרים את דגלנו נרים ועליו הגנה וכיבוש"אברהם שטרן(יאיר)

אלה היו החיילים של אברג'יל וזה היה ליפסטיק.
ותגיד לאחמד שכדאי לו להפסיק לאיים אחרת הוא יצטער מאוד שיהפכו לו את הבית לחוות סוסים מועם מנהל מקרקעי ישראל.

אימונים של צה"ל בכפרים ערביים בגליל הם לא דבר חדש.

כך גם הידיעות על כל מיני חריגות בעיני התושבים - אאז"נ היה מקרה בו תושב כפר מסויים התעורר וגילה צוות שלם של אגוז בסלון שלו מתאמן בלהתחפש לאלמנת קש.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואין לי ספק שחלק מהאימונים האלה מעצבנים בצדק את התושבים.

מה שמזכיר לי סיפור מספר הבדיחות הצה"לי:
מעשה ביחידה שיצאה לניווט, ואחת מנקודות הציון במפה הייתה קבר שייח' בכפר פלוני.
מגיעים לשם באמצע הלילה, מחפשים, מחפשים, בסוף נוקשים על דלתו של בית פינתי. יוצא בעל הבית בכותונת לילה, זועף כולו, וצועק עליהם: "מאז 48 כל לילה הצבא בא ושואל איפה זה קבר שייח' איפה זה קבר שייח'. לא לימדו אתכם לקרוא?"
מסתבכת היחידה אנה ואנה עד הבוקר, עד שעולה האור והם רואים שלטים בכל עבר: "בוה אין ביכלל קבר שייח'".

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מצד שני, אם המטרה היא לנוע דרך הכפר בלי שישימו לב, אז מדובר באימון כמעט על אמת..

אם זו אכן המטרה, החייל עם הפנים הצבועות שזוהה צריך להשאר שבת בתור עונש...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH ואין לי ספק שחלק מהאימונים האלה מעצבנים בצדק את התושבים. מה שמזכיר לי סיפור מספר הבדיחות הצה"לי: מעשה ביחידה שיצאה לניווט, ואחת מנקודות הציון במפה הייתה קבר שייח' בכפר פלוני. מגיעים לשם באמצע הלילה, מחפשים, מחפשים, בסוף נוקשים על דלתו של בית פינתי. יוצא בעל הבית בכותונת לילה, זועף כולו, וצועק עליהם: "מאז 48 כל לילה הצבא בא ושואל איפה זה קבר שייח' איפה זה קבר שייח'. לא לימדו אתכם לקרוא?" מסתבכת היחידה אנה ואנה עד הבוקר, עד שעולה האור והם רואים שלטים בכל עבר: "בוה אין ביכלל קבר שייח'".

ואתה מזכיר לי סיפור מקק"צ חי"ר לפני כמעט 20 שנה... אחד החבר'ה מתברבר באזור הנ.צ. שלו ומאבד זמן יקר, על סף יאוש הוא מבחין לפתע בבדואי זקן לא רחוק ממנו, מביט בו מהאפלה ושואל:" אתה מקורס קצינים או קורס מ"כים?" הבחור ההמום מתחיל לגמגם והבדואי קוטע אותו ואומר" בוה זה הקוד של קורס מ"כים... שלך זה שם ליד הזייתים, תלך לשם, באדום..."

היו זמנים...

רק בגרסה שלי, הבדואי אומר "תיקח אזימוט 220 עד מטע הזיתים"...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

חבר שלי שהיה בקורס משקי"ם של הנדה איבד פעם מצפן באזור גבעות גורל, ובדואי מצא אותו ואחרי זה רדף אחריו עם טרקטורון כדי להחזיר לו אותו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אותו סיפור באיזור צומת שוקת.
חניכים ניגשים לבדואי הזקן ומנסים בערבית עילגת לברר מיקום נ.צ. שכנרה היה ליד או בתוך באר ישנה או מבנה ישן.
בתגובה פולט הבדואי בעברית - "חיילי צה"ל לא יודעים לנווט" ולוקח אותם לנקודה.

במהלך ניווט בגבעות גורל, עוברים בסמוך לאחת מאותן חושות בדואיות הזויות (אלו עם הגנרטור והכלבים שנובחים בעוז עד שמיידים בהם אבן). בדואי שעומד שם שואל אותנו בנחת: "מה אתם מחפשים? את הבור מיים, עץ הבודד"?
וזה היה עניין לא נדיר, כמו גם ההצעות לעשות הפסקה לקפה.
מעניין אם זה השתנה מאז שנות התשעים.

והסבתא בשל מצבה המשפחתי וצבע השיער ענתה על הפרופיל. מטרת הפעולה הייתה להפתיע את אלמנת הקש, לצבוע את שערה ולהשיאה לאביר חלומותיה ובכך לשים קץ לתרגולת זדונית זו.

נ.ב

לנחלאים זכור המערכון השחוק על המנווטים והבדואי שמסתיים ב"פטמה תביאי ספר קודים'

נ.נ.ב

איני רואה סיבה לתרגילים שכאלה בקרב אוכלוסיה אזרחית ללא קשר למוצאה [אלא אם כן מדובר ביחידות מיוחדות שיעודן המקצועי כרוך בפעילות בעורף האויב - ואז רצוי שלא להסתובב עם משחת נעליים על הפנים]. אם צה"ל עודנו שולח את גדודי החי"ר לתרגל מעצרים ולהשתבלל במקום להתאמן במתארי מלחמה אמיתיים - הדבר מדאיג.

אני זוכר שקראתי ב"אש על כוחותינו" שמתישהו לפני המלחמה היה תרגיל על כיבוש עיר בלבנון שבוצע על נצרת...

בטח אחר כך החיילים ירדו על שווארמות באבו-האני, חטפו שילשול וקיבלו גימלים, ולכן נכשלנו במלחמה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

[או שלאבו האני יש גם דיפלומה על הקיר?]

אם היה מכ"ש איתם המבצע היה מצליח.
אא"כ הוא היה ברגילה או בשבוע שלו בבית.

אלא אם כן מרבית הכח הפועל הינו צמחוני.

ובשלב זה אחדל קשקשת ברשת בטרם 'אוספן' [מלשון 'יוסיפון' ובהטיה 'תוספן' ,'הוספנו' , 'יוספן' וכו']

צריך להעניש אותם ................
















בגלל שגילו אותם