ערב טוב,
לכאורה הידיעה הבאה (שאיננה קשורה אלי אגב בשום צורה) שייכת לפורום מדע (יש שיאמרו אולי מדע בדיוני).

אלא שאותי היא דווקא עניינה בהקשר הבטחוני. אין זה סוד שישנו קשר הדוק למדי בין יכולות מתקדמות במדעי החיים לבין היכולת לפתח נשק ביולוגי מתקדם. העובדה שהאייטולות מבקשות להשקיע סכום עצום (בכל קנה מידה אגב) של 2.5 מילארד דולר במשך 5 השנים הבאות במחקר תאי גזע מעלה תהיות.

אפשר כמובן שמטרת ההשקעה תמימה לחלוטין ונועדה באמת ובתמים לפתח טכנולוגיות מצילות חיים (אגב נושא תאי הגזע הוא סוגיה אתית מורכבת במדינות רבות בניהן גם בארה"ב שם הוגבל מאד המחקר בתקופת כהונתו של בוש - באירן ניתן לדבר הכשר על ידי אנשי הדת). אפשרות אחרת היא שהאירנים מתכוונים לרכוש בתמורה להשקעה הכבירה שלהם ידע ביולוגי מתקדם (בסיוע מדינות מערביות ואחרות) במסווה של מחקר מדעי לגיטימי. ידע זה עשוי לשמש אותם בהמשך בתוכניתם לפיתוח נשק ביולוגי.

דעתכם?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אין לי כבר מילים, כל ידיעה שמתפרסמת על אירן גורמת לי להרגיש בסכנת חיים כמו בזמן מלחמות ישראל הקשות... כל ידיעה בחדשות מאז תקרית האטום היא פיתוח של נשק חדש נגד ישראל פיזית נגד התקפה ישראלית או נקמה אחרי התקפה. כל פעם הם משפרים משהו ואני מניח שעכשיו גם נשק להשמדה המונית חלופי לאטום (למקרה שמישהו יפציץ להם אותו). אני בספק שאם משהו "רע" יקרה לאירן היא תפנה אצבע או "תחזיר" לאחד ממדינות אירופה או ארה"ב.
כמובן שהשעיר לעזאזל יהיה ישראל.

אז איראן הודיע שתשקיע 2.5 מיליארד דולר בחקר תאי גזע?

זה מזכיר לי את הבדיחה על הקשיש בן ה-90 שמגיע נסער לרופא בבית האבות ואומר לו: "אני כבר 12 שנה לא עשיתי את זה, ופתאום מספר לי השותף שלי לחדר שהוא עושה את זה פעמיים בשבוע!"
עונה לו הרופא: "אז תספר גם אתה"

בקיצור - אני לא קונה את הפרופגנדה של איראן. אני זוכר איך הם פיתחו את המטוס הטוב בעולם והציגו F-5 משופצר, ואת הטנק המתקדם בעולם שעדיין מוצג רק על גבי מוביל.
הם הודיעו שהם מתכוונים להשקיע 2.5 מיליארד דולר בביוטק? סבבה. אני מודיע חגיגית שאני ובני ביתי מתכוונים להשקיע 100 מיליארד דולר בעשור הקרוב במו"פ בתחום האנטי-גרביטציה ושבירת מהירות האור.

מ... בדר"כ אני מאד מאד סקפטי (שלא לומר סרקסטי) בהתייחס להודעות על "פיתוחים אירניים חדשניים" בתחום הביטחוני. איכשהו (מבלי להכיר את המקור) יש לי רושם שהמקרה פה שונה. מדובר פה כמעט בידיעה אירנית פנימית (אם הייתה ממש פנימית אני מניח שלא הייתה מותרגמת לאנגלית ובכל זאת).

בוא נגיד שאני מאמין לפחות לכוונה האירנית להשקיע סכום ניכר במחקר תאי גזע. אם בפועל ישקיעו את הסכום העצום המדובר - זה באמת סכום עצום - נדע (אולי) עוד 5 שנים (אני בספק אם בישראל בה המחקר בתאי גזע מתקדם יחסית משקיעה המדינה אפילו עשירית מהסכום שצויין - למעשה אני די בטוח שלא).

אני מציע שהדיון מעכשיו יתנהל מתוך נקודת הנחה שהמידע הנ"ל אמין (אלא אם למישהו יש סיבה טובה להפריך את המידע של האתר הספציפי הזה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אז איראן הודיע שתשקיע 2.5 מיליארד דולר בחקר תאי גזע? זה מזכיר לי את הבדיחה על הקשיש בן ה-90 שמגיע נסער לרופא בבית האבות ואומר לו: "אני כבר 12 שנה לא עשיתי את זה, ופתאום מספר לי השותף שלי לחדר שהוא עושה את זה פעמיים בשבוע!" עונה לו הרופא: "אז תספר גם אתה" בקיצור - אני לא קונה את הפרופגנדה של איראן. אני זוכר איך הם פיתחו את המטוס הטוב בעולם והציגו F-5 משופצר, ואת הטנק המתקדם בעולם שעדיין מוצג רק על גבי מוביל. הם הודיעו שהם מתכוונים להשקיע 2.5 מיליארד דולר בביוטק? סבבה. אני מודיע חגיגית שאני ובני ביתי מתכוונים להשקיע 100 מיליארד דולר בעשור הקרוב במו"פ בתחום האנטי-גרביטציה ושבירת מהירות האור.

יש טנק ויש מטוס למרות שלא מתקדמים כמו שהם הצהירו... אז הזקן צריך להגיד שהוא בבסיס שני במקום שלישי אבל אני מניח שלמרות שלהצהרות האלה היה משקל פולטי (לרומם רוח\להרתיע) ואולי לחזק את המשטר. אני לא רואה איך הצגה כזאת של דברים היא אותו סוג של דיווח. אם זה באמת מקור פנימי ולא הדלפה מכווונת זה נראה לי יותר דומה "לאטום למטרות שלום" מאשר "למטוס הכי טוב בעולם".

מסכים עם ISHPUZ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ זה מזכיר לי את הבדיחה על הקשיש בן ה-90 שמגיע נסער לרופא בבית האבות ואומר לו: "אני כבר 12 שנה לא עשיתי את זה, ופתאום מספר לי השותף שלי לחדר שהוא עושה את זה פעמיים בשבוע!" עונה לו הרופא: "אז תספר גם אתה".

אז אירן אמרה...

לי זה דוקא הזכיר את היהודים הנצורים במצדה, קצרים במים,
אבל "עושים כביסה" ותולים אותה אל מול פני הרומאים
כדי להסתיר את העובדה שהמים אוזלים.

ולא לשכוח את המסר הפרופגנדי: אנחנו ( האימפריה המוסלמית הנאורה),
שלא כמו הנוצרים החשוכים האוונגליסטים, שמתנגדים למחקר תאי הגזע,
נשקיע מיליארדי דולרים ונציל את העולם, שמשווע לפיתוחים טכנולוגיים
הכי טובים בעולם, שרק אנחנו יכולים להביא.

וחוץ מזה מה הקשר בין תאי גזע עובריים לבין לוחמה ביולוגית?
לוחמה ביולוגית זה הרבה יותר פשוט, זמין וזול. בייחוד כשמדובר
במשאבים של מדינה כמו אירן.

יש לנו פה כמה חברה בפורום שיוכלו להסביר לך מדוע נשק ביולוגי יעיל רחוק מלהיות פשוט וקל לייצור כפי שאתה מתאר (למזלנו הטוב אגב). אין זה פלא שלא בוצעו עד כה עשרות אם לא מאות התקפות טרור ביולוגיות מוצלחות - הסיפור כנראה כלל אינו כה פשוט.

בתחום זה ישנה חשיבות גדולה ביותר לכוח אדם בעל מיומנות גבוה והכשרה מתקדמת. השקעה אירנית כה משמעותית במחקר ביולוגי (גם אם מטרותיו המוצהרות שונות) לפחות בעיני אומרת דרשני.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט ערב טוב, לכאורה הידיעה הבאה (שאיננה קשורה אלי אגב בשום צורה) שייכת לפורום מדע (יש שיאמרו אולי מדע בדיוני). אלא שאותי היא דווקא עניינה בהקשר הבטחוני. אין זה סוד שישנו קשר הדוק למדי בין יכולות מתקדמות במדעי החיים לבין היכולת לפתח נשק ביולוגי מתקדם. העובדה שהאייטולות מבקשות להשקיע סכום עצום (בכל קנה מידה אגב) של 2.5 מילארד דולר במשך 5 השנים הבאות במחקר תאי גזע מעלה תהיות. אפשר כמובן שמטרת ההשקעה תמימה לחלוטין ונועדה באמת ובתמים לפתח טכנולוגיות מצילות חיים (אגב נושא תאי הגזע הוא סוגיה אתית מורכבת במדינות רבות בניהן גם בארה"ב שם הוגבל מאד המחקר בתקופת כהונתו של בוש - באירן ניתן לדבר הכשר על ידי אנשי הדת). אפשרות אחרת היא שהאירנים מתכוונים לרכוש בתמורה להשקעה הכבירה שלהם ידע ביולוגי מתקדם (בסיוע מדינות מערביות ואחרות) במסווה של מחקר מדעי לגיטימי. ידע זה עשוי לשמש אותם בהמשך בתוכניתם לפיתוח נשק ביולוגי. דעתכם?

הסוגיה האתית היא לא על תאי גזע אלא על תאי גזע עובריים (לאומת הסוג השני שהוא תאי גזע בוגרים). הסוגיה קשורה פילוסופית לזכות לחיים ובכך היא קשורה לנושאים כמו המתת חסד והפלות. ספציפית השאלה היא מתי רקמה ביולוגית נחשבת ליצור אנוש וזכאית להגנות חוקיות בהתאם. הראיה של תאי גזע כיצורים אנושיים מייצגת קוטב אחד שהיפוכו התרת הפלות בכל שלב בהריון ושוטפיו הן עמדות האוסרות הפלות גם במיקרי אונס או כשיש סיכון לחיי האישה.

כמו הרבה עמדות קיצוניות מהסוג הזה אפילו עמדה הביניים שנקט הנשיא בוש (אישור שימוש בתקציב פדרלי למטרות מחקר בתאי גזע קיימים אבל לא לגידול תאי גזע עובריים חדשים) היתה מאוד לא פופולרית בציבור האמריקאי, כולל תחינה ציבורית מהאייקון הרפובליקני ננסי רייגן להתיר את המחקרים. להציב את הדברים בפרופורציות לא רק מימון פרטי אלא גם מימון מדינתי מותרים ומקובלים בארה"ב לחקר תאי גזע עובריים, למשל מדינת קליפורניה שהקצתה 3 מיליארד דולר לעניין.

למיטב הבנתי המאוד מאוד לא מקצועית נשק כימי הוא השמוש בחומרים שבאינטרקציה כימית עם גוף האדם משבשים באופן מהיר תפקודי גוף כדי לנתרל עד להרוג בני אדם. נשק ביולוגי הוא השימוש באורגניזמים זרים המזיקים לגוף, ושוב, מהר.

תאי גזע קשורים יותר למחקר מוטציות תאיות (סרטנים למיניהם) ולמחלות גנתיות. שוב, לדעתי המאוד בילתי מלומדת בעניין, לא ברור לי הקשר או ההשלכות של חקר תאי גזע על פיתוח כלי נשק לא קונבנציונלים, למעט טיפוח כללי וארוך טווח של יכולות מדעיות ומצוינות.

להזכיר לך שלאירן יש יומרות של מעצמה איזורית (ואפילו יותר מכך) ויומרות אלו מחייבות התקדמות שאינה מוגבלת לתחום הצבאי בלבד.

לעניות דעתי קשור לפורום צבא, אם בכלל, מאוד מאוד בעקיפין.

רק שתי הפרוטות שלי, קח או זרוק, איך שבא לך.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

יפה אמרת.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תאי גזע עובריים הם תאים הנמצאים במח העצם והמיוחד בהם הוא שהם יכולים להתמיין לכל תא אחר בגוף.
אלא אם האיראנים מעוניינים לנסות ולייצר איברי גוף תחליפיים לחיילים שנפגעו, או לנסות ולשבט חיילים במעבדה, אז אין שום יישום אחר שהם יכולים לעשות בטכנולוגיה.

נשק ביולוגי הוא מושג המשמש לתיאור של נשק המבוסס על וירוסים וחיידקים ואין קשר בינו לבין תאי גזע מאחר ושלוירוסים וחיידקים אין מח עצם ואין תאי גזע.

אלא רק את ה DNA

הוא אינו מצריך תאי גזע. בטכנולוגיה כיום לא ניתן לשבט בעזרת תאי גזע ושיבוט נעשה ע"י החדרת ה DNA שרוצים לשבט אל תוך ביצית והחדרת הביצית+הדנ"א אל הורה פונדקאי.
היתרון התאורטי בתאי גזע הוא שניתן יהיה לגדל עוברים זהים בתנאי מעבדה ללא פונדקאי.

עידו גנוט מתחתי צודק, ובתחום מדעי החיים ברוב התחומים משתמשים באותן השיטות ותשתית טכנולוגית/אנושית בתחום אחד יכולה בהחלט לשמש גם בתחום אחר.
ו2.5 מליארד דולר הם סכום אדיר.
הלוואי שגם מדינת ישראל היתה מקצה כזה סכום למחקר בטכנולוגיה שללא שום ספק יכולה לשנות את הדרך שבה אנו חיים ושמי שישלוט בה יוכל לשלוט בעולם הטכנולוגי העתידי.
לישראל יש יתרון מאחר ושמבחינת היהדות אין הגבלה על מחקר בתחום ואם יוקצה סכום מתאים ישראל תוכל להקדים מדינות אחרות שם עדיין יש הגבלות על מחקר בנושא.

טוב נתחיל מזה שלא רציתי בפתיח שלי להתייחס לכל סוגיית תאי הגזע העובריים/בוגרים והשאלות האתיות הקשורות לעניין. למי שכן מעוניין במידע כזה מוזמן לעיין במאמר הזה שלנו. מה גם שלא מוזכר למיטב זכרוני בידיעה האם מדובר בתאים עובריים או בוגרים.

כנראה שלא הייתי מספיק ברור בהודעת הפתיחה. השקעה של 2.5 מילארד דולר ב-5 שנים היא השקעה עצומה בתחום מחקרי אחד (שוב בכל קנה מידה). אם זה משליך ישירות על פיתוח נשק ביולוגי - כנראה שלא. אבל הדבר כן מקנה באופן עקיף יכולות מאד מתקדמות בתחום הביולוגיה למדענים אירניים. לזה תוסיף רכש של ציוד מחקרי רב מאד (תחשוב כמה מעבדות סופר משוכללות ניתן לצייד בסכום כזה) ואתה מקבל שידרוג מאד משמעותי של יכולות המחקר הביולוגי של אירן בטווח זמן קצר. האם זה יכול להשפיע על יכולות המחקר של אירן בתחום הנשק הביולוגי - לטעמי כן - וזה הקשר (כאמור מדובר כאן על קשר עקיף לכאורה אבל אירן כידוע עושה מאמצי הסתרה בתחומים נוספים ושימוש במה שמכונה dual use technology גם בתחומים בלתי קונבנציונאליים אחרים - אז למה לא פה?).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בוא נראה.

- את הנשק הגרעיני שלהם האיראנים מסתירים כ-"גרעין למטרות שלום" ולא כמתקנים לזיקוק פיסטוק חלבי, נאמר
- את הטק"ק שלהם הם מסווים כ-"משגרי לוויני מחקר למטרות שלום" ולא כמתקנים להפשרת שלגים
- כך שאם איראן היתה מעוניינת בנשק ביולוגי, הייתי מצפה שתפתח ב-"חיפוש נמרץ אחר תרופה ל-X (מחלה מדבקת כלשהיא) למטרות שלום" , כלומר משהו קרוב יותר למציאות.

אתמול יצא לי לקרוא מסמך על הנשק הביולוגי האירני (משהו אמריקני רשמי). תכלס אין שם חידושים רבים. אבל כל מה שכתבתי נאמר שם במפורש - DUAL USE וכו'. הספק כאן הוא כנראה יותר האם האירנים אכן ישיקיעו את הסכום האסטרונומי ולא מה שיקרה אחרי שישקיעו אותו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

הוא נכתב עבור גורם כלשהו או עבור מגזין?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הוא מתבסס ישירות על ספר מקיף בנושא שפורסם לפני כשנתיים, גם כן במסגרת מכון CSIS.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

הבנתי. טוב אז קבלו תיקון. בכל מקרה לא ממש מעלה או מוריד מדברי הקודמים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כשקראתי את כותרת האשקול, יצא לי: אירן תשקיע 2.5 מליארד דולר במחקר תאי גז...

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כלנו קוראים מה שאנחנו חושבים שכתוב לא תמיד מה שכתוב בפועל - עובדה ידועה בקוגניציה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים