שמעתי שיחה של אבא שלי וחבר שלו
שדיברו על איזו תקרית שקרתה לפני המון שנים
שהרקולס ישראלי שטס באיזור הכור בדימונה
יורט על ידי סוללת נ"מ ישראלית
מישהו יכול להרחיב על מה שקרה שם
כי פעם ראשונה שאני שומע על המקרה הזה

תספר זאת גם לאבא ולחבר שלו.

טייס קרב ישראלי שטעה והגיע למקום כשהוא כבר פגוע מפעילות מבצעית, הופל על ידי סוללת הוק.
וזה היה ב 67.

האם אתה בטוח בכך? נדמה לי שכבר ב-1966 הפילה סוללת נ"מ של ח"א מטוס מצרי ע"י טילי הוק, וכמדומני נאמר אז שזו ההפלה הראשונה בעולם באמצעות טילי הוק. האם מישהו יכול לאשר את הפרטים?

גרתי בערד ולמרות הסירנה הצצתי החוצה. ברגע ראשון שמחתי כי הייתי בטוח שהפילו את המטוס שבא לתקוף. בדיעבד השמחה התחלפה בעצבות קשה.

בעת שחזר מתקיפת אויב במלחמת ששת הימים. הוא טעה בניווט ,כנראה עקב תקלה שנגרמה

מפגיעה בו ונכנס בשוגג לאיזור האסור לטיסה שמעל הכור בדימונה והופל ע"י טיל " הוק" וטיסו נהרג.

אציין כי מספר שבועות לפני המלחמה ,במאי 67 , טסו מטוסי מיג מצריים בגובה רב

מעל הכור וצילמו אותו פעמיים. בצ.ה.ל. היו מתוסכלים מאוד מאי היכולת להפיל את המטוסים העוינים.

בצ.ה.ל. העריכו כי זאת הקדמה להפצצת הכור.

לפי התיאוריה של הפרופ' אהרונסון אשר מקובלת גם עלי .

מטרת המלחמה של המצרים, והסיבה לפרוץ מלחמת ששת הימים הייתה כוונת המצרים להשמיד

את הכור ולמנוע מישראל השגת נשק גרעיני.

לדעתי יש לדברים גם נופך אקטואלי בימינו.

סקייהוקים טרם שירתו בארץ בששת הימים, הם נקלטו רק ב-1968.
הטייס היה יורם הרפז ז"ל: http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=45794

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מטוסי העיט הגיעו לארץ בסוף 1967. כפי שנאמר - הפכו למבצעיים רק ב-1968

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אכן היה זה מטוס אוראגאן מתוצרת צרפת שהופל ולא סקייהוק שנקלט לאחר המלחמה.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

מדוע ??

לפני שנה (אולי שנתיים) מלאו להרקולס יובל

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היה לי הכבוד להשתתף באירוע שנערך בשדה התעופה בביר תמדה, בו נחשף אף הקרדום. באותם ימים נהוג היה לשמור בסוד דבר קליטתם של כלים חדשים בצה"ל, כאשר מידי יום העצמאות הוצגו כלים חדשים שנקלטו בשנה החולפת או שהוחלט רק אז לחשפם לתפארת מדינת ישראל.
באותה תקופה גקלטו 2 הרקולסים בלבד וביצועי אחד מהם, כולל המראה ונחיתה בשטחים קשים, הוצגו לציבור.
אגב, יצא לי באותם ימים לטוס הרבה במטוס. כיוון ששירתתי בגדוד מטכלי בסיני וכל אימת שהייתה מתיחות בצפון, היו מקפיצים אותנו ולשם כך היה מתייצב הרקולס ברפידים.
פגישתי הבאה עם ההרקולס היתה בתום הקרבות ביום הכיפורים. הפעם היו אלה הרקולסים שנתקבלו במהלך המלחמה מארה"ב, המטוסים היו צבועים בסכמות אמריקאיות. מטוס היה נוחת בפאיד לכמה דקות, פורק את החיילים החוזרים מהבית ובמקומם מעמיס כמות עצומה של חיילים, אשר היו יושבים כסרדינים על הרצפה. האחרונים היו יושבים על הרמפה האחורית וזו היתה מתרוממת איתם ונסגרת ומיד היו ממריאים. ויש לזכור כי כמה ק"מ מערבה עוד התחוללו חילופי אש.

הקרנפים הראשונים הגיעו ארצה באוקטובר 1971. המטוסים היו כסופים והופעלו במסגרת הטייסת הבינלאומית כשהם נושאים את סימלה על זנבם. מאוחר יותר הועברו אל טייסת הפילים המעופפים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כנראה היה פגוע ופצוע.
מטוס שטס בקרבתו ניסה לתקשר איתו ועד כמה שידוע לי לא הצליח והוא גלש לאיזור 'מוכה טילים'.

אלה היו מטוסים רוסיים עם טייסים רוסיים...

שאותם מטוסי מיג מגביהי טוס אשר טסו מעל הכור בדימונה פעמיים במהלך חודש מאי 1967 ,

היו מטוסים רוסיים שהוטסו ע"י טיסים רוסים. אם כך , זאת מעורבות רוסית נוספת

בהיתדרדרות למלחמה. אך כאמור אינני בטוח .

אגב המטוס הישראלי שהופל ע"י טיל הוק מעל הכור היה מיראז' .

לא מיראז' כי אם אורגן כפי שנכתב קודם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הנה:
הקליטה של ההוק בחיל-האוויר לא הייתה פשוטה כלל. ההפלה הראשונה של ההוק זכורה לכל כביטוי טראגי לבעייתיות שביחסי העבודה בין מפעילי הסוללות בשטח ואנשי יחידות הבקרה. מטוס אוראגן ישראלי יורט בטעות במהלך מלחמת ששת הימים, כאשר נכנס בשוגג למתחם האווירי שמעל הכור האטומי. הטייס, סרן יורם הרפז ז"ל, נהרג. לא כך קיוו בחיל-האוויר לזכור את ההפלה העולמית הראשונה של ההוק.




http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...0%D7%9C%D7%9 9

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=24096

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

האם צוותי הסוללה היו אנשי ח"א במקור או אנשי נ"מ שהוסבו?

מזכיר לכם שעד לקליטת ההוק - הנ"מ היה שייך אירגונית לחת"מ.

אני מניח שהארוע הזה היה אחד מחבלי הלידה של קליטת הנ"מ בח"א, ולא רק בקשר שבין הבקרה לנ"מ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הי,
אני יודע שמדובר על חבר של אבא שלי שחזר מפעילות מבצעית עם תקלה בקשר או פגיעה בעיניים...

אפשר לקבל אולי עוד פרטים על המקרה המצער הזה?

לגבי הרוסיים אזי גם בצפון הארץ היה ניסיון באותה תקופה לחסל מסוק סיור של בכירי הצבא ע"י מטוסים ללא זהוי...

הייתה בזמן מלחמת יום הכיפורים, כאשר סוללת הטילים הפילה....
אסדת קידוח הנפט מול חופי אבו רודס בסיני...
באיזור היו הנחתות של יחידות קומדו מצריות ובאחת הפעמים נראו הליקופטרים המובילים יחידות נוספות
נשלח הטיל אשר התביית על אסדת הקידוח...
לקח כמה חודשים טובים לכבות את האש.

אני זוכר סיבה לגמרי שונה לפגיעת הטיל באסדת הקידוח. בכוונה.
כמו כן המקרה עליו אני מדבר קרה בהתשה ולא במלחמת יוה"כ.

היתה לסוללה הזאת בראס-סודר "הצלחה" נוספת בהתשה. מדובר בהפלת "דרור" שלנו במהלך סיור אויר יומי מעל התעלה בשלהי 1969. הדרור נכנס בטעות לאזור ה"אדום", זוהה כמטוס אויב ונפגע ע"י שני הוקים מסוללת ראס-סודר.

המטוס הוטס ע"י רס"ן שלי. נהרגו בו מלבד הטייס שני סיירי אויר - מודיעין, וכן שני מת"צים מתלמדים - תותחנים.

יד המקרה (שכן אינני מאמין בנסים ונפלאות...), שאני יושב כאן וכותב שורות אלו.....

אגב בהפלה הזאת גם הלכו לאיבוד מפות קוד של כל גזרת התעלה וציוד אחר. מיד לאחר מכן הוחלפו. המטוס טס בגובה 7,000 רגל בעת היפגעו.

מפקד אותה סוללה הגיע בהמשך לקורס טיס ועלי הוטל ללוותו למשפטו באותה תקופה.
אבל הסיבה היתה בגלל טעות ולא בכוונה.

סוללה 139 ב' שביצעה את הירי לא הייתה בראס-סודר (שם אין מתקני נפט) אלא באבו-רודס (יותר מ 100 ק"מ דרומית לשם) והמסו"ל היה סא"ל במיל' זאב שריג, היום סמנכ"ל בכיר ברשות שדות התעופה ומנהל נתב"ג. אין קשר בין המקרים והשיגור בוודאי שלא היה מכוון לפגוע באסדה.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

סטרטוקרוזר זה "ענק".
"דרור" זה דורניר 27

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל אני זוכר סיבה לגמרי שונה לפגיעת הטיל באסדת הקידוח. בכוונה. כמו כן המקרה עליו אני מדבר קרה בהתשה ולא במלחמת יוה"כ.

במלחמת יוה"כ פגע טיל "הוק" במגדל-הקידוח F-10 בשדה הנפט הימי של אבו רודס ,
השמיד תחנת-מכ"ם של חה"י שהיתה על המגדל והבעיר את המיתקן .
אני מקווה שזה לא היה בכוונה... (התירוץ הרשמי לפגיעה היה "תקלה") .
אגב : באתרי חה"י , חה"א וכוחות הנ"מ הארוע כלל לא מופיע . מעניין מדוע...

A friend in need - is a friend indeed

בשנת 1964 התרסק "נורד" שהיה בטיסת ניווט מעל המכתש הגדול (לא רחוק מדימונה).
זו היתה טיסת לילה של קורס נווטים והמטוס נכנס בצלע ההר. 8 אנשי צוות נספו.

היה גם את הסטראטוקרוזר שהופל ע"י טק"א מצרי.

להלן תשובה מסכמת.

התשובה לקוחה מסקירת ההיסטוריה של חיל-האוויר מאתר חיל-האוויר.

ממליץ לך לפנות לשם בשאלות אוויריות - יש שם הרבה חומר.



"בירדן איבד חיל-האוויר שניים מטייסיו: סג"מ חנניה בולה, טייס מיסטר מטייסת "הכנף המעופפת", הופל בקרב אוויר ליד מפראק וסרן יורם הרפז, טייס אוראגן מטייסת "הצרעה", הופל משיגור טיל קרקע-אוויר מסוג הוק של סוללה ישראלית באזור דימונה.

בעת התקיפה פגע מטוסו של הרפז בחוטי חשמל אשר התלפפו על מטוסו. כתוצאה מכך נפגעו כנראה מכשירי הקשר במטוס. בטיסה חזרה מהתקיפה עזב מטוסו של הרפז את המבנה. מטוס מהמבנה ליווה אותו, והרפז פנה לכיוון דרום-מערב. המטוס המלווה דיווח על חוטים התלויים על מטוסו של הרפז, ומשום כך סבר מוביל המשנה שבכוונתו של הרפז לנטוש מעל לים המלח. נסיונות המטוסים ליצור קשר עם הרפז עלו בתוהו, ומשלא הגיב לסימני ידיים, הבין המוביל שמשהו אינו כשורה. בשלב זה הגיעו המטוסים אל אזור הכור הגרעיני של דימונה, אשר היה מוגן בטילי נ"מ וליחידת הטילים שבו היתה רשות לאש חופשית. המטוס המלווה נמלט מהאזור ולעבר מטוסו של הרפז שוגר טיל הוק. המטוס התפוצץ. תחנות הבקרה חשבו שהיה זה מטוס אויב, שכן הוא חדר ארצה בנתיב הרחוק מהנתיבים שהוקצו למבנים של מטוסי חיל-האוויר, ופניו היו מועדות אל יעד שאין לטוס מעליו. למרות זאת, ניסו יחידות הבקרה להתקשר עימו אך ללא הצלחה. היה זה השיגור הראשון של טיל הוק באזור המזרח התיכון, וכן הפלת המטוס היחידה על-ידי טיל זה במלחמת ששת הימים".