רב בבית-חולים: "שוטרים היכו אותי בלי סיבה"

משפחת עמר מחדרה נסעה עם הילד הקטן לבית החולים, אחרי שלא חש בטוב. בדרך הסב שנהג לא עצר במחסום, והשוטרים רדפו אחרי הרכב. התוצאה: גם הבן הגיע לחדר המיון. המשטרה: הוא נתקל בדלת הניידת

גבר שלא עצר אמש (יום ב') במחסום משטרתי בחדרה מפני שמיהר לבית החולים, מספר בזעם רב ממיטת חוליו כי הוכה על-ידי שוטרים. מנגד, במשטרה טוענים כי האיש סירב להזדהות ואת המכה קיבל מדלת הניידת.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3701298,00.html

www.meirtv.co.il

"הסב שנהג לא עצר במחסום, והשוטרים רדפו אחרי הרכב"

הסיבה למרדף ולחקירה - הייתה גם הייתה. הרי לכל ידוע שאם היה עוצר ל"שניה" במחסום, לא הייתה נוצרת כל עילה לאירוע שהיה חשוד כנסיון לפגוע חבלני.

מכות, אם היו (לא על פי גרסת המשטרה ויש לחקור בדבר) פסולות בל מקרה.

שבריר השניה הראשוני בו הבינו השוטרים שלא מדובר במחבל (וספק אם הם חשבו כך מלכתחילה) הם לא היו צריכים לשחרר את האזרחים עם הילד החולה?
אני חושב שהם פשוט רצו "לחנך"/"להעניש" את האזרח.
לבריונות כזו אין מקום במשטרת ישראל.
גם למי שמגן על הבריונים במדים האלה קרי מפקדם ובכך מכשיר את הבריונות הבאה, אין מקום במשטרה.

כבר אמרתי פעם שצריך לנער את שק תפוחי האדמה הקרוי משטרת ישראל, ולהעיף ממנו את כל תפוחי האדמה הרקובים כדי שלא ידביקו את השאר ברקבון שלהם.

www.meirtv.co.il

אינם מצייטים לשוטרים וחושבים שהכל מגיע להם בזכות.

1. עצום את העיניים
2. תחשוב על האזרחיםהמוכנסים לניידת על לא עוול בכפם
3. תחשוב על השוטר הדופק מכות לאזרח
4. עכשיו תחשוב שהם ערבים

www.meirtv.co.il

המשפחה מודה בעקיפין כי לא עצרה לחלוטין במחסום מסיבותיה היא.

ילד מקיא אינו סיבה לכניסה לצומת ברמזור אדום ובודאי שלא לקיצור הליכים חד צדדי במחסום כשכל המערכת מתוחה מחשש פיגועים.

איני יכול לתאר לעצמי מצב בו לא ניתן לעצור עצירה מוחלטת במחסום, לומר לשוטר כי אתה בדרכך לביה"ח ולשלוף תעודה מזהה.

הסב לא מציין איבוד הכרה לבנו ומתוך דבריו אודות 'הייתי מוסר פרטים אח"כ' מאשר את עמדת המשטרה לגבי אי העמידה במחסום.

אין סיבה להאמין לטוען כי היה חגור יותר מלסופגי קנסות אחרים אודות אי חגירה.

- עד כאן לגבי המשפחה.

- לגבי המשטרה: אם תאור האלימות נכון - יש כמובן להעניש את השוטרים. מבחן התוצאה מראה לי כי אין לבטוח במח"ש לשני הכיוונים בהגעה לאמת ולצדק. ובכל זאת, יש שלושה עדים בגירים, דו"ח חדר מיון, גב של קהילה ותקשורת ואולי סכוי טוב יותר להגיע לחקר האמת.

צרמה לי התמונה 'המייצגת' של האיש במסיכת חמצן. נאמר כי נפצע קל ושוחרר לאחר בדיקות, הוא לא נראה מחובר למוניטור כלשהו אך כבר נושא פלסטר על מצחו. כלומר התמונה עם המסיכה משקפת לכל היותר את הדקות הראשונות לקליטתו למיון ומתוך הנחה כי צלם המערכת לא המתין לו בביה"ח - יתכן וצולמה על ידי המשפחה ומקצינה את דמוי מצבו של הפצוע קל המשוחרר.

בשורה התחתונה: אין לי מושג מי נושא את דגל האמת. יש שוטרים אלימים ויש אזרחים שמשקרים.

ואותם אזרחים שמשקרים, נוהגים לתבוע לעיתים גופים ציבוריים ולגרוף לכיסם, לא פעם בעזרת כיסוי תקשורתי אוהד, מליוני שקלים..

הייתי כולא אותך לשנים ארוכות באותו תא עם אותם עבריינים במדים.
יש לכם מכנה משותף רחב - אתם מסוכנים לציבור.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 הייתי כולא אותך לשנים ארוכות באותו תא עם אותם עבריינים במדים. יש לכם מכנה משותף רחב - אתם מסוכנים לציבור.

מר בחור, אני לא מכיר אותך, אבל משום מה נראה לי שאם הכותרת הייתה:
"מחבל במכונית תופת פרץ את המחסום, בטענה שהוא צריך להביא ילד לביה"ח, והתפוצץ במרכז חדר המיון" -
נראה לי שהיית מהראשונים לשאול "למה השוטרים לא ירו בו".

יש חוקים במדינה הזו, יש נהלים, ואם רכב פורץ מחסום לא מנהלים מרדף.
יורים באוויר, יורים בגלגלים - ואם הוא עדיין לא עוצר - יורים בכדי לנטרל את האיום (אני מעדיף אותו חי בחקירת שב"כ מאשר מתחת לאדמה. תקרא לי שמלאני).
קוראים לזה "נוהל מעצר רכב".
אם הרכב כן נעצר - פותחים בנוהל מעצר חשוד.
בכל אופן האירוע נסגר בתחומי המחסום!

עד כדי כך פשוט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 מר בחור, אני לא מכיר אותך, אבל משום מה נראה לי שאם הכותרת הייתה: "מחבל במכונית תופת פרץ את המחסום, בטענה שהוא צריך להביא ילד לביה"ח, והתפוצץ במרכז חדר המיון" - נראה לי שהיית מהראשונים לשאול "למה השוטרים לא ירו בו". יש חוקים במדינה הזו, יש נהלים, ואם רכב פורץ מחסום לא מנהלים מרדף. יורים באוויר, יורים בגלגלים - ואם הוא עדיין לא עוצר - יורים בכדי לנטרל את האיום (אני מעדיף אותו חי בחקירת שב"כ מאשר מתחת לאדמה. תקרא לי שמלאני). קוראים לזה "נוהל מעצר רכב". אם הרכב כן נעצר - פותחים בנוהל מעצר חשוד. בכל אופן האירוע נסגר בתחומי המחסום! עד כדי כך פשוט.

ומכמה סיבות:
1. בא ונניח שלשוטרים הייתה התראה (מה שלא נטען ע"י המשטרה).
2. בשנייה שהשוטרים הבינו שלא מדובר במחבלים הם היו צריכים לנהוג אחרת ולא "להעניש" את האזרחים ע"י ברך לפנים/דפיקת הראש בדלת או כל מעשה נבלה אחר.
3. האם השוטרים הבינו שהאזרחים הם לא מחבלים רק כאשר אלה הזדהו?
אין סיכוי - מי שעמד במספיק מחסומים יודע שזה לא נכון, השוטרים ידעו שהנ"ל אינם מחבלים ורק רצו לפרוק את זעמם כי "לא צייתו להם".
שוטרים כאלה צריך להשליך לכלא.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 ומכמה סיבות: 1. בא ונניח שלשוטרים הייתה התראה (מה שלא נטען ע"י המשטרה). 2. בשנייה שהשוטרים הבינו שלא מדובר במחבלים הם היו צריכים לנהוג אחרת ולא "להעניש" את האזרחים ע"י ברך לפנים/דפיקת הראש בדלת או כל מעשה נבלה אחר. 3. האם השוטרים הבינו שהאזרחים הם לא מחבלים רק כאשר אלה הזדהו? אין סיכוי - מי שעמד במספיק מחסומים יודע שזה לא נכון, השוטרים ידעו שהנ"ל אינם מחבלים ורק רצו לפרוק את זעמם כי "לא צייתו להם". שוטרים כאלה צריך להשליך לכלא.

בתור התחלה בתואר "אדוני" אתה יכול לקרוא לאבא שלי, כשאגיע לגילו אני אשקול האם להוסיף תארים כאלו לשמי.

בתור המשך - אותו עבריין (גם הוא הודע שפרץ את המחסום ולא ציית להוראות השוטרים במחסום) צריך להגיד לאותם שוטרים תודה שהקלו באכיפה בניגוד לפקודות שלא בסמכותם - רדפו אחריו ועצרו אותו ולא נהגו ע"פ הנהלים המחייבים של נוהל מעצר רכב.

מעבר לכך, פעם אחר פעם אזרחים עבריינים עוברים על החוק, לא מצייתים לשוטרים ולעיתים תוקפים אותם - ואז מיתממים ולא מבינים למה השוטרים מגיבים באלימות.

מה שכן - מי שצריך להפעיל את הענישה אלו לא השוטרים עצמם, אלא מערכת בתי המשפט, ולכן, באם יתברר במח"ש שהשוטרים אכן הפעילו כוח בלתי סביר, הם יעמדו לדין משמעתי (שהיו יכולים להימנע ממנו אם היו פועלים ע"פ הפקודות ויורים באוויר ע"פ נוהל מעצר רכב, ולאחר מכן עוצרים את יושבי הרכב ע"פ נוהל מעצר חשוד). זו טעות שלהם שהם הקלו בפקודות - הם ישלמו את המחיר על כך).

בכל אופן מה שיצאתי נגדו הייתה אמירתך שהפעלת נוהל מעצר רכב כמחוייב בנהלים הוא פעולה עבריינית.
להפך - אם הם היו מקיימים את הפקודות כלשונן הם לא היו ב"ברוך" הזה, והעבריינים ברכב לא היו מעזים לחזור על העברה הנ"ל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

חברי כנסת ישרים

שברגע בו היה ברור למשטרה שהאזרח הוא לא מחבל, השוטרים לא היו צריכים לפעול בצורה נפשעת.
אם היה מדובר באזרח ערבי, אני מניח שהרגע הנ"ל היה לוקח יותר זמן (מהסיבה הבנאלית שיהודים לא נוהגים להתפוצץ במרכזי אוכלוסין).
אבל, מאותו רגע אסור לשוטרים לפעול כפי שפעלו ולא משנה אם זה אזרח ערבי/יהודי/סיני או אוזבקי.

www.meirtv.co.il

מה קשור שהנפגע רב לעניין הכתבה? אם הוא לא היה רב מותר להרביץ לו?
אני גם לא מבין למה אתה מקבל את גרסת הנפגע בצורה גורפת כל כך, מקור "הידיעה" הוא
באימייל האדום מה שאומר שסביר מאד להניח שאחד המעורבים בעניין הוא זה ששלח את
האימייל לויינט. מכיוון שרוב הסיכויים שלא אחד השוטרים הוא זה ששלח את האימייל, המסקנה
היא שרק אחד מבני המשפחה היה יכול לשלוח אותו. מה שנוצר פה זה מצב שמי שכביכול
"מסקר" את האירוע הוא מעורב שמין הסתם רואה את כל האירוע בצורה חד צדדית ויספר מה
שמתאים לו ויסתיר את מה שלא מתאים לו.

כתוב שהשוטרים הרביצו וזה העיקר לא?...
עוד לא הבנת איך זה עובד כאן?

אני לא שולל את העובדה המצערת שיש גם שוטרים אלימים שמביישים את המדים שהם לובשים, אבל
מצד שני יש הרבה יותר שוטרים טובים שעושים את המירב בתנאים המאד לא קלים שכפו עליהם. מה
שאותי מצחיק זה הפלואידיות ביחס לעיתונים שיש פה לחלק מהגולשים. יש כתבות שבהם מקבלים
את דבריו של הכתב ללא שאלות כאילו היו תורה מסיני, ויש כתבות שבהן לא מאמינים אפילו לתאריך
שהכתב הוסיף בהתחלה.

אם עיתון שהוא בד"כ כנגד כל דבר שריח יהודי נודף ממנו ועל אחת כמה וכמה כאשר יש עימות בין משהו כזה למשטרה, אם עיתון כזה לא מצדד במשטרה כנראה שמה שהתרחש במציאות גרוע בהרבה ממה שמתואר בכתבה.

רק לאחרונה הורשע שוטר נוסף באלימות כנגד אזרח תמים באירועי גירוש גוש קטיף. ולא מזמן יצאה שופטת בכאסח נגד המשטרה על התנהגותה בהפגנה למען השיבה לגוש קטיף.

הדברים לא נאמרים בחלל ריק.
אני אכן נוטה לקבל את מה שנאמר בשם האזרח שנפצע בתקרית.

www.meirtv.co.il

צד שמעורב בתקרית הוא לא ממש גורם אובייקטיבי, מה שהופך את כל הכתבה הזו ללא
אובייקטיבית שלא להגיד מוטה בהכרח לצד אחד.

אין פער בדיעות שלנו !

המשפחה לא ציינה כי פונה ע"י מד"א או כי פונה חסר הכרה ולכן אניח כי התמונה מייצגת את הטיפול במיון.

חמצן יוצמד לפצוע טראומה ברגעי קבלתו כשהוא מוקף צוות ומחובר למוניטורים. מן התמונה נראה כי כבר טופל ראשונית בפצעי פניו. עם זאת, מונחת מסיכה על פניו. המסיכה רופפת בצורה חריגה, מסיכות מיון ילוו כמעט תמיד בשקיות העשרה ושקית העשרת החמצן כלל אינה מנופחת - מה שהיה מתחייב אילו הייתה מחוברת לברז החמצן. צנור החמצן אינו מוביל לכיוון הקיר, מקור החמצן הסביר [אחא אם כן הוצא לצילומים] ובגדי האיש רכוסים למרות שטיפול ראשוני למי שמקבל חמצן היה כולל גם האזנה לבית חזה וחיבור לאקג או מוניטור כלשהו. העובדה כי האיש שוחרר כפצוע קל מן המיון מגבירה את חשדותי והייתי מצפה מYNET לצרף את שם הצלם ושעת התמונה ומן המשפחה 'אשר אין לה מה להסתיר' לצרף את העתק מכתב השחרור מן המיון ובו תאור הפגיעות והטיפולים.

עד אז, התמונה מעוררת בי דווקא תחושת פקפוק בגרסת המלינים.

ולי עניין תוארו של הנפגע (רב) שמובלט בכתבה ממשיך ליהיות מוזר....
אם גורם בלתי מעורב העביר את הכתבה לאתר, הוא לא יכול לדעת שהנפגע רב.
גם אם עיתונאי התקשר אליהם כדי להשלים את הפרטים, רוב הסיכויים שהוא לא
היה שואל שאלה כזו בעצמו. הרי עיסוקו או תוארו של הנפגע לא קשורים לעניין.
מה ששוב מוביל אותי למסקנה הבלתי נמנעת שכל """הכתבה""" הזו מבוססת על
צד אחד (צד הנפגע) שמין הסתם הוא ממש לא אובייקטיבי.

כולם תמימים וכולם לא עשו כלום,אבל הנני מתנגד בתוקף על הרמת יד מצד שוטרים כשאין הצדקה לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]