שבת שלום .
רציתי לשאול אותכם כמה שאלות לגבי הרחבת צבא הגנה לישראל ,
האם זה בכלל אפשרי ונחוץ.
אני רוצה לקבל דווקא איזשהו תשובות האם נחוץ וכדאי ,

ואם יהיה נחוץ , למה שלא נעשה שירות של 3 שנים חובה ,
ואז עם אתה רוצה לשרת עוד תוכל לבוא ולקבל כסף כמו עבודה רגילה .
כמובן שהכסף משחק פה גורם ענק , אבל עדיין .

הייתי רוצה לקבל תשובות "בהירות" וברורות ,
בתודה, Xenir.

כסף. אין יותר בהיר וברור מזה.

Never Odd or Even

חשבתי שזה מה שעושים בקבע, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Algorithm חשבתי שזה מה שעושים בקבע, לא?

אתה לא מבין ,
סוג של שירות אחרי שירות ,
התנדבות לצה"ל כמו בצבאות אחרים .

כמובן ש-3 שנים חובה ,
אבל אחרי זה אם אתה רוצה - אתה מוזמן.

צה"ל עושה את זה בצורה מוגבלת. אין מספיק קופצים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בקושי יש תקנים לקצינים..

נטו כסף..

אפשר לקחת את כל הנגדים בצה"ל שלא עושים משהו ולהקים צבא

נא לקרוא את חוקי הכתיבה בפורום
תודה

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

מה זה להרחיב את צה"ל? לגייס עוד אנשים? לאלו מערכים?

בגדול, זה לא אפשרי אלא אם כן יגיע גל עליה גדול בקנה מידה של העלייה הרוסית מסוף שנות השמונים-תחילת התשעים, אם המדינה תאמץ תכנית עידוד ילודה בקרב האוכלוסיות שבאופן מסורתי בניהן מתגייסים לצה"ל ואז מנת הגיוס תגדל עוד עשרים שנה או אם משרד הבטחון ינקוט בצעדים (בין אם זה הקשחה של קריטריונים לפטורים או הטבות משמעותיות למשרתים כלוחמים/תומכ"לים) שיקטינו את שיעור המשתמטים משירות צבאי ואת שיעור הנושרים ממסלולי לוחם ומשירות כתומכ"ל בגדודים.

למה להגדיל ?
לא עדיף לייעל ?
לא עדיף לעבור למודל של צבא מקצועי ?
לא עדיף להכניס טכנולוגיות תומכות/תורות לחימה שיצריכו פחות חיילים ?
לא עדיף ליצור מנגנון שישאיר קצינים יותר משנה-שנתיים בקבע ?

סעיפים 3 ו 4 שלך לא נכונים. לדעתי בישראל זו תהיה טעות לעשות צבא מקצועי מסיבות רבות.. ושנית טכנולוגיות גבוהות??? יש לנו מספיק. מרוב טכנולוגיות גבוהות שוכחים לפעמים שהאדם מנצח מלחמות. לא הפלזמה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס סעיפים 3 ו 4 שלך לא נכונים. לדעתי בישראל זו תהיה טעות לעשות צבא מקצועי מסיבות רבות.. ושנית טכנולוגיות גבוהות??? יש לנו מספיק. מרוב טכנולוגיות גבוהות שוכחים לפעמים שהאדם מנצח מלחמות. לא הפלזמה.

לא דיברתי על הפלזמה- ברור שבסוף החייל הרגלי שכובש שטח הוא המשפיע- התכוונתי לטכנולוגיות כגון רכבים לא מאוישים, אמצעי תצפית, ייעול במפקדות העורפיות שיצריך פחות כח אדם וכו'.

[QUOTE=micjeep]
לא עדיף לעבור למודל של צבא מקצועי ?
[QUOTE]

מה זואת אומרת מודל של צבא מקצועי ?
למה איזה צבא עכשיו יש לישראל ? צבא של בננות ?
תסביר את עצמך , ואולי תתן קצת דוגמאות .

צבא מקצועי הוא צבא שכל חייליו מתנדבים, המקבלים משכורת. כלומר בחרו בצבא כקריירה ומקצוע בחיים.
רק חלק מהתפקידים בצבא שם של חיילים מקצועיים. שאר החיילים בצה"ל מגוייסים שאינם בוחרים לגמרי את תפקידם הצבאי. בין המדינות יש הבדלים בין הסיבות המקובלות להשגת פטורים.

דוגמא לצבא מקצועי: הצבא האמריקאי והבריטי והצבא הגרמני.
דוגמא לצבא מגוייס: צה"ל, הצבא השווצרי, צבא רוסיה וצבא פינלנד.

לרוב, הגיל הממוצע בצבא מקצועי גדול יותר, והידע המצטבר של כל חייל אמור להיות גדול יותר מאשר בצבא מגוייס.
מהצד השני, צבא מקצועי יקר יותר וקטן יותר מצבא מגוייס. לארה"ב הענקית יש בעיית כח אדם למלא את כל צרכיה בלוחמים.
הסוג השלישי, הוא צבא עממי, מיליציה - חיילים לא מקצועיים, אזרחים חמושים, לרוב ללא תשלום, עם פיקוד מקומי נגד איום מוגדר. לעיתים קרובות, מיליציות קיימות לצד צבאות סדירים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh צבא מקצועי הוא צבא שכל חייליו מתנדבים, המקבלים משכורת. כלומר בחרו בצבא כקריירה ומקצוע בחיים. רק חלק מהתפקידים בצבא שם של חיילים מקצועיים. שאר החיילים בצה"ל מגוייסים שאינם בוחרים לגמרי את תפקידם הצבאי. בין המדינות יש הבדלים בין הסיבות המקובלות להשגת פטורים. דוגמא לצבא מקצועי: הצבא האמריקאי והבריטי והצבא הגרמני. דוגמא לצבא מגוייס: צה"ל, הצבא השווצרי, צבא רוסיה וצבא פינלנד. לרוב, הגיל הממוצע בצבא מקצועי גדול יותר, והידע המצטבר של כל חייל אמור להיות גדול יותר מאשר בצבא מגוייס. מהצד השני, צבא מקצועי יקר יותר וקטן יותר מצבא מגוייס. לארה"ב הענקית יש בעיית כח אדם למלא את כל צרכיה בלוחמים. הסוג השלישי, הוא צבא עממי, מיליציה - חיילים לא מקצועיים, אזרחים חמושים, לרוב ללא תשלום, עם פיקוד מקומי נגד איום מוגדר. לעיתים קרובות, מיליציות קיימות לצד צבאות סדירים.

הסבר טוב.
בנוסף, תחשוב על הקצינים שאתה מכיר, רובם ( לפחות עד דרגת רס"ן או סא"ל ) מסתכלים לטווח קצר מאוד "אחתום עוד שנה ואז אשתחרר, קיבלתי רכב? אחתום עוד שלוש שנים " וככה אתה מאבד אנשים מקצועיים שהשקעת המון כסף וזמן בהכשרה שלהם.
בצבאות מקצועיים להיות איש צבא זה מקצוע- כלומר כמו שיש עו"ד ורופא אז יש איש צבא- זה כמובן גוזר גם על ההכשרה, ההתייחסות והתרומה.

אבל יש גם צד שני: בצבאות מקצועיים מגיעים שני סוגי חיילים: בני משפחה של חיילים שממשיכים את המסורת הצבאית, ועמך, חיילים מהמעמד הכי נמוך, ולעיתים גם עבריינים זוטרים שאין להם ברירה אחרת: ללכת לצבא או לכלא. כשיש מלחמה, אז החבר'ה האלה מעדיפים כלא.

אין ספק, ישראל צריכה חיילי קבע קרביים, אפילו שאינם קצינים לפלוגות וותיקות. שמשמרות ידע והדרכה ומקצועיות שיכולים להעביר ליחידות צעירות. כמובן, זה עולה כסף.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הייתי רוצה שמט"קים יהיו בקבע, בכל זאת- הם אחראים על מכונה של מליוני דולרים, עם כוח אש לא פחות ממסוק קרב. הם, ועוד סמ"בים בקבע, ולא של כמה חודשים ב"חאווה", אלא שנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני חושב כמוך, הכל שיקולים של תקציב, תמרוץ ותיגמול.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep למה להגדיל ? לא עדיף לייעל ?

עם כל הכבוד ליעול אני מעדיף להלחם בצב של 100 אלף איש עם טכנולוגיה טובה מאוד מאשר במיליון חיילים עם טכנולוגיה סבירה (כדוגמת צפון קוריאה או כל מדינה ערבית שיכולה לגייס מאות אלםי שהידאים ברגע)

ספר על זה לחבר'ה האלו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.daylife.com/imageserve/02Ma1wsgEveYK/610x.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static.guim.co.uk/Guardian/news/gallery/2007/jun/04/internationalnews.israel/GD3547506@08-Jun-1967,-Sinai,-I-4069.jpg]


אני חושב שרובם נכנעו לא בגלל הפחד למות בקרב אלא בגלל הרעב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E ספר על זה לחבר'ה האלו: [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.daylife.com/imageserve/02Ma1wsgEveYK/610x.jpg] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static.guim.co.uk/Guardian/news/gallery/2007/jun/04/internationalnews.israel/GD3547506@08-Jun-1967,-Sinai,-I-4069.jpg] אני חושב שרובם נכנעו לא בגלל הפחד למות בקרב אלא בגלל הרעב.

לא אמרתי להרעיב אנשים כן? רק התכוונתי שצבא יכול להיות חזק טכנולוגי אבל הרבה פעמים הגודל כן קובע

רעב זו לא הבעיה היחידה שהייתה לחיילים המצרים ודווקא היה להם צבא שהיה גם גדול וגם מפותח טכנולוגית גם ב-67' וגם ב-73'.

גם הצבא העיראקי, החמישי בגודלו בעולם, הובס תוך שבועיים של לחימה בשתי מלחמות שונות בהפרש של כעשור מול כוח אמריקאי קטן בהרבה שנסמך בצורה טוטאלית על יתרון טכנולוגי ועל לוחמה אווירית.

רבות נכתב בעבר על הפוטנציאל של המגזר החרדי לתרום לצה"ל בהקמת יחדות חדשות, בעבר אף דובר על כך שלו היו מגייסים את כל ברי הגיוס מהמגזר החרדי היה ניתן לפטור את יחידות המילואים מפיעילות בט"ש ולהתרכז באימונים בלבד.

לצערי כיום הגיוס לנח"ל החרדי ולחיל האוויר לא מגרד את פוטנציאל המתגייסים מהמגזר, אבל שני הפרוייקטים האלו כן מוכיחים שהדבר ניתן לביצוע ואף בהצלחה רבה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

גיוס החרדים לחיל האוויר לא רלוונטי לעניין כי החרדים המעטים שנקלטו בחיל האוויר הם חבר'ה שעברו את גיל 18 לפני עשור לכל המעט, בעלי משפחות שמקבלים שכר ארבעה ספרתי על שירותם. בקיצור, לא קשור לשירות החובה.

ולגבי גדוד הנח"ל החרדי, מהיכרות עם בחור יוצא המסלול שהפך לנהג במז"י - מדובר ב-"מכינה" לחרדים לייט (לא בדיוק החבר'ה ממאה שערים שמתכחשים למדינה שלא ניתנה לעם ישראל במסגרת ביאת המשיח) שמעוניינים להתאקלם בחברה החילונית או לחבר'ה שנמצאים בהליך של חזרה בשאלה כמו אותו בחור ממז"י שהיום מטגן אסקלופים במסעדות גורמה בתל אביב.

לא כל החרדים הם ממאה שערים ולא כל החרדים ממאה שערים הם נטורי קרתא המתכחשים למדינת ישראל.
העדה החרדית אינה הומוגנית אולם עדיין רוב החרדים ש"תורתם אמונתם" נסמכים על מדינת ישראל מבחינה כלכלית משמע שהם מכירים בה (גם אם ממניעים אנכיים)

אם תסתובב בבני ברק תגלה שיש במדינת ישראל תופעה גדולה מאוד של חרדים בגילאי צבא שללא כל בעיה עובדים למחייתם במשרות חלקיות או מלאות (סקרים טלפוניים, עבודות לילה, מאפיות ועוד ועוד) אבל לא משלמים בגינן מס הכנסה, מדובר על כלכלה שחורה בהיקף גדול מאוד.
אם ניתן לצאת לעבודה ולשבור את הכלל של תורתו אמונתו אז ניתן גם לגייס אותו.

גיוס חרדים הוא שאלה פוליטית בלבד כיום משום שאין ספק באשר לפוטנציאל המספרי ולתועלת הכלכלית שבמהלך שכזה, רוב הציבור המוגדר חרדי כיום מכיר במדינת ישראל ולא מתגייס עקב העובדה שמדינת ישראל מאפשרת את זה ועד מממנת את הציבור.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

בכוונה לא נכנסתי לזה אבל אני שותף מלא לדעתך שיש לגייס חרדים לשירות בצה"ל (או שירות לאומי למשך תקופה מקבילה) ולהשקפה שמי שנהנה מסיוע כלכלי (לדוגמא, זה שמספק חוק משפחות ברוכות ילדים) לא יכול במקביל להתכחש למדינת ישראל בין אם הוא חרדי ממאה שערים שמחכה לתקומת בית שלישי עם ביאת המשיח ובין אם הוא ערבי מאום אל פאחם שמניף דגל הרש"פ ביום העצמאות. לא יכול להיות שהרוב ישלם מסים וישרת בצה"ל בשביל לממן ולהגן על המיעוט, זה ההיפך מדמוקרטיה.

בכל מקרה, ההערה שלי התייחסה לכך שגדוד הנח"ל החרדי הוא גדוד שמורכב מחבר'ה שנמצאים בתהליך של חזרה בתשובה או מחרדים שהפסיקו את לימודיהם.
למרות שפועלו של הגדוד חשוב מאוד הוא מייצג אוסף של מקרים פרטיים בקרב הציבור החרדי.

התכנית של חיל האוויר היא דוגמא אפילו פחות רלוונטית שכן מדובר בעבודה נטו ולא בשירות חובה לחרדים כמו זה שהוצע פה כפתרון לצרכי בט"ש.

ד"א, אני מאמין שמבחינה משפטית יש יסוד של אפליה בתכנית של חיל האוויר שכן חילוני שקיבל פטור לגיטימי משירות צבאי לא יכול להתגייס פתאום לקבע באמצע החיים.
ואם כבר הצבא קולט לקבע אנשים שלא עשו שירות חובה אז מדוע לא לקלוט אותם כאע"צים?

למה החרדים נחשבים קבע? הם סדיר. אם אינני טועה, כל חייל סדיר נשוי עם ילד מקבל משכורת של כ-4000 ש,ח. היו איתי כאלו בטירונות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סדיר וקבע זה לא דברים סותרים, כל משרת בחובה וקבע נקרא חייל סדיר.

מה שכן, יכול להיות שאכן מדובר בתוספות שנגזרות כתוצאה מהיותם של החרדים בחיל האוויר אבות לילדים ואז הן בכלל נובעות מאינדיקציות ת"ש ולא מאופי שירותם.
בכל מקרה, מה ההבדל בין משרת חובה חרדי בתכנית של חיל האוויר שמקבל 4000 שקל בזכות היותו אב לבין נגד בקבע בתנאי שירות דומים, באותו הגיל שעשה שירות חובה רגיל בגיל 18 ומקבל את אותו הסכום כמשכורת קבע ועפ"י רוב גם לו יש ילדים?

בכל מקרה התכנית של חיל האוויר היא לא פתרון לבעיה שיש בארץ חוק שנוגד את עקרונות מהותה של המדינה אפילו שבמצב הקיים התכנית מבורכת מהמון היבטים.

אף אחד לא אמר לאותו חייל חובה לא חרדי שאסור לו להוליד ילדים. שיתכבד ויתחתן מוקדם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

העניין פה הוא חוסר השוויון שנובע מכך שזה מוגדר כשירות חובה (לטענתך).

אם היית יכול לבחור מתי לעשות את שירות החובה שלך לא היית מעדיף לחכות גם אתה לגיל 30, לשרת קרוב לבית בתנאי בסיס פתוח ולקבל משכורת גדולה פי 8-9? (בהנחה שבמילא לא היית עובד בעבודה מסודרת אחרת).

האמת שלא, זה די היה עוצר לי את החיים.

אבל שמע, ככה זה בשיווק- הלקוחות הראשונים תמיד נהנים מתנאים טובים יותר. ברגע שהתוכנית תהיה יותר פופולרית, ההטבות תקטנה, עד שיוחל גיוס חובה ואז תראה שההבדלים לא יהיו משמעותיים (מי שממשיך להתחתן בגיל 17 ולהוליד מוקדם כמובן עדיין ייהנה מהן, אבל זה לא נפוץ עד כדי כך).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

והכי חשוב, הביצועים!

ושלא ייסוג מהר מדי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין כסף.
על כל חייל שאתה מגייס, צריך להשקיע כספים רבים על אימונו וחימושו.
אין כסף לפתוח טייסות נוספות, חטיבות טנקים או תותחים סתם כך.
אולם בשורה התחתונה זהו עיניין של סידרי עדיפויות. אם צריך להילחם, מוצאים את התקציבים להגדיל את הצבא.

את מה שיש להגדיל היום, זה את המשטרה. לפנות מתגייסים למג"ב ומשטרה.
יש לכווץ את צה"ל באותם איזורים עתירי אבטלה סמוייה, מלאי חיילים שלא עושים דבר שחבורה של אזרחים עובדי צה"ל יכולה לעשות טוב יותר ובזול.

חוק גיוס חובה צריך להיות מוחלף בחוק שירות לאומי חובה, כאשר הצבא בוחר ראשון את מתגייסיו. מי שנפלט משירות צבאי, לא נהייה אזרח אלא משרת לאומי. מי שמתחמק משירות לאומי ישלם יותר מיסים, בתור התחלה.
שירות לאומי כולל: בתי חולים, מד"א, כיבוי אש, אבטחת ישובים ומתקנים-מג"ב-ומשטרה (משמר לאומי), גודודי עבודה (חיל העזר) במסגרת פיקוד העורף / עזרה לחלקאים / בנייה ותעסוקה מקצועית, לוגיסטיקה ונהיגה וכד'...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הלוואי וחלק קטן מזה היה מתגשם. אבל אם אגיד את דעתי אני עלול לחטוף, ואיך שאני קורא אותך אז קל להדליק אותך. בעולם מושלם מה שהצעת היה אמור לקרות מזמן..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

את מה שיש להגדיל היום, זה את המשטרה. לפנות מתגייסים למג"ב ומשטרה.

בעניין מג"ב המצב כבר קיים, בעניין המשטרה אני יכול לומר הן מתוך היכרות אישית והן מדעתם של שוטרים ומי שעובד איתם - חיילי שח"מ הם נורא חמודים, אבל לא ממש "פוגעים". כל זמן שמדובר במשימות כמו אכיפת תנועה ובט"ש זה עוד איכשהוא פוגע, אבל תאמין לי שלא היית רוצה לראות מפגש בין כנופיית ערסים כבדים לבין שוטרים בני 19...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מאמין לך. או שבוחרים שח"מ מבין הערסים מגודלי גוף, או שמפנים את השוטרים למלחמה בפשע במקום טרור. את "הילדים בין ה-19" הייתי שולח לתפקיד שציינת בעצמך שמתאים להם: בט"ש.

אימונים ותרגולים יכולים להקשיח את השח"מניקים למלחמה בפשע. בכל העולם יש שוטרים בין 19 שיכולים להיות מאוד מפחידים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

גם אני חושב ששרות לאומי חובה זה הפתרון, ומצד שני הגדלה של מג"ב, ויצירת מסלול קריירה ישיר ממג"ב למשטרה הכחולה כך שהמשטרה תקבל כוח אדם מנוסה ואיכותי (ולא ילדים בני 19).

! This is Sparta

ילדים בני 19 שהם הפרופיל השח"מי המצוי יכולים ללכת לתפקידים משרדיים ואת שוטרי הקבע תוציא לרחובות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

ואם יהיה נחוץ , למה שלא נעשה שירות של 3 שנים חובה , ואז עם אתה רוצה לשרת עוד תוכל לבוא ולקבל כסף כמו עבודה רגילה . כמובן שהכסף משחק פה גורם ענק , אבל עדיין .

רק כדי להראות שיש כה כיוונים אפשריים לשינוי:
עד 73' (אאל"ט) שירות החובה היה בן שנתיים וחצי, כפי שהונצח בשיר "יהיה טוב": ילדים לובשים כנפיים/ ועפים אל הצבא/ ואחרי שנתיים/ הם חוזרים ללא תשובה". צה"ל התכונן אז מצויין נגד צבאות סדירים, תוך בט"ש בשטחים גדולים מאוד ועם בסיס גיוס קטן בהרבה. מצד שני- אנשים היו הרבה יותר במילואים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור תוך בט"ש בשטחים גדולים מאוד ועם בסיס גיוס קטן בהרבה.

נכון שהיה אז יותר שטח לבט"ש, מצד שני אני זוכר נסיעות לחוף של עזה וממנו לימית. אין שום פרופורציה בן כמות החיילים ששרתו בזמנו בפעילות בט"ש לכמות הנוכחית.

צה"ל גדל כל הזמן, מחזורי הגיוס גדלים כל שנה (בכל אוגוסט יוצאות הכותרות בדבר "מחזור הגיוס הגדול אי-פעם"), מוקמות יחידות נוספות, גדודים נוספים ואפילו חטיבות חדשות (זוכר כמה גדודי חי"ר סדירים היו לפני 73' ?).

השאלה היא למה צריך להרחיב את הצבא, מה זה נותן ? נניח שמחר אני מגייס את כ-ו-ל-ם, מה אני אמור לעשות איתם ?

! This is Sparta

ביטיס פעם הראה איך עוד כמה פלוגות לבט"ש משחררות גדוד מילואים שלם מתעסוקה, כך שהוא פנוי רק לאימונים ללחימה.צמצום אובדן התוצר הענקי עקב מילואים אמור לכסות חלק ניכר מההשקעה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני יכול להראות גם איך בניית חומה סביב כל כפר משחררת 2 חטיבות מבט"ש, זו לא הנקודה. אי אפשר לומר שאני צריך להגדיל את הצבא בגלל שהחלטתי שצריך עוד גדוד למשימות בט"ש כי מחר יורידו 2 מחסומים ויסגרו כביש והצורך הזה יעלם.

הרחבת הצבא במתווה של גיוס כללי הוא על עוד אוגדות לא פלוגות, ואנחנו כרגע במצב של צמצום אוגדות, אז כראה שאין באמת צורך בכ"א נוסף מעבר לתקנים הקיימים.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 נכון שהיה אז יותר שטח לבט"ש, מצד שני אני זוכר נסיעות לחוף של עזה וממנו לימית. אין שום פרופורציה בן כמות החיילים ששרתו בזמנו בפעילות בט"ש לכמות הנוכחית. צה"ל גדל כל הזמן, מחזורי הגיוס גדלים כל שנה (בכל אוגוסט יוצאות הכותרות בדבר "מחזור הגיוס הגדול אי-פעם"), מוקמות יחידות נוספות, גדודים נוספים ואפילו חטיבות חדשות (זוכר כמה גדודי חי"ר סדירים היו לפני 73' ?). השאלה היא למה צריך להרחיב את הצבא, מה זה נותן ? נניח שמחר אני מגייס את כ-ו-ל-ם, מה אני אמור לעשות איתם ?

רוב גדודי החיר הסדירים ה"חדשים" אחרי 73 לא באו עקב גדיהלבמחזור הגיוס אלא מסגירת חטיבות השריון
מ6 חטיבות סדירות נהיו 3, ומ2 חטיבות חי"ר נהיו 5

לא הבנתי מה רצית להגיד ובאיזה הקשר. אני התייחסתי לאימרה של קרן אור לגבי המשימות של צה"ל לפני 73. מאז 73 צה"ל שינה את פניו כל כך הרבה פעמים שכבר הלכתי לאיבוד (הקמת אוגדות, סגירת אוגדות, הקמת פיקודים וסגירת פיקודים, היה סיני ואין סיני ...).

! This is Sparta

מה ש-hoodle ניסה להגיד זה שמנת הגיוס לא באמת השתנתה כל כך - מעבר לגדילת מנת הגיוס כתוצאה מהגידול באוכלוסיה אין באמת הבדל בין יחס המתגייסים ב-73' לעכשיו, ההבדל הוא בעיקר בהרכב המסגרות שבהן משובץ כ"א הזה - ב-73' זה היה בעיקר שריון בגלל הגבולות הגדולים ובגלל תרחיש הסיכון העקרי של מלחמה כוללת עם מצרים וסוריה ואילו היום יש יותר חטיבות חי"ר בשל אופי הבט"ש והסבירות הנמוכה למלחמה "מהסוג הישן" שמבטיחים לנו חוזי השלום עם מצרים וירדן.

ד"א, נתוני הצבא דווקא מראים שהפרסומים ההיסטריים על ירידה בכמות המתגייסים לאורך עשרים השנים הבאות מסמנת את המגמה האמיתית ככה שאם מופיעים פרסומים על מחזור גיוס גדול במיוחד מדובר כנראה באירוע יוצא דופן או בגיוס גדול במיוחד ליחידה מסויימת (כמו השריון לאחרונה לפי התקשורת).

הקושי להגדיל את הצבא הוא תקציבי. לא מספיק לגייס חייל, צריך לבטח אותו, לחמש, להדריך ולתגמל.

אך ורק לצורך הדיון: נניח שלישראל יש את הכסף, נניח שיש לנו נפט וגם כמה חברות שוות גודל ועוצמה לאינטל ומיקרוסופט.

למה כן צבא גדול:
יש מספר תופעות שליליות בצבא: כמו אבטלה אפורה והישתמטות במהלך ולאחר הגיוס.
לא כל מי שגוייס ליחדה קרבית מסיים באותו התפקיד או ממשיך למילואים. כדי לשמור על כמות חיילי מילואים מתאימה אתה צריך לגייס כמה שיותר. מאחר וזו תופעה חברתית, על החברה לטפל בזה בכל האמצעים העומדים לרשותה.

ככל שיש יותר חיילים שעושים פחות תפקידים יש יותר זמן לאימונים והסביבים מתארכים.

צבא גדול, אמור להיות צבא מרתיע. בסופה במדבר, על הנייר לסדאם חוסיין ב-1991 היו חצי מיליון חיילים. הפחד האמריקאי הגדול היה במהלך "מגן מדבר" שהעירקים יזרימו את חצי מליון החיילים שלהם לסעודיה ומדינות המפרץ לפני שלאמריקאים יסיימו לבנות את כוחם.

מספרים מדברים! האמריקאים גייסו מאות אלפים מלבד חיילי הקואליציה נגד החצי מיליון של סדאם חוסיין. אף אחד לא לקח בחשבון את המוראל הנמוך והציוד הלקוי והפיקד השיבטי והכבוד הערבי שכולם ביוחד חברו להפוך את הצבא העירקי לבדיחה מזרחית. (בכ"ז, חיילים עירקים שנכנעים לעיתונאים באלפיהם...). מספרים מדברים!

גם פרידריך הגדול, מלך פרוסיה, השקיע בצבא יבשה גדול ומצוייד היטב כדי להרתיע את אויביו (הצרפתים, הרוסים והאוסטרים) שסבבו את ממלכתו מכל הכיוונים. את ההרתעה הישיג באמצעות המליטריזם הגרמני והכח המספרי. (העוצצמה הטכנית תעשייתית תגיע מאה שנה מאוחר יותר, בימי המלך ווילהלם הראשון).

חברה צבאית היא חברה מגובשת. ניסיון צבאי אישי שווה יותר מהלהג של אלף פרשנים לעינייני צבא. ובדמוקרטיה העם צריך הבנה מינימלית על מה הוא מצביע.

צבא גדול יכול להרשות לעצמו להיפרס בצורה יותר עבה. במקום לנייד כוחות קטנים מארוע לארוע, אתה יכול לפרוס חיל מצב גדול יותר על תאי שטח יותר קטנים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני לא בטוח שבמקרה של צה"ל המספרים מדברים, צבאות מדינות ערב הסובבים אותנו גדולים לאין ערוך מסד"כ צה"ל, והוספה של עוד כמה עשרות אלפים זה לא מה שישנה פה את "מאזן האימה המספרי".

אם צה"ל יחליט שחסרה לו עוד אוגדה לסד"כ הוא יקים אותה, יש מספיק כלים בימ"חים ומספיק בסיסים ומספיק חיילים במחזורי הגיוס, כנראה שלא צריך (בהנחה שיש אכן עמ"ט וחשיבה בנושא).

! This is Sparta

מספרים תמיד מדברים.
בהנחה שלא מקריבים איכות לטובת כמות (למרות שתמיד יש משחק איזונים)...

מאה מטוסים עדיפים על עשרה, אלף טנקים עדיפים על מאה, ואוגדה של כוחות מיוחדים משאירה קצת יותר רושם מפוצץ על האויב יותר מאשר גדוד... (גם רושם שרוף, הרוס וגונח... ).

מהצד השני, על מימדים אתה יכול לפצות עם יוזמה ואגרסיביות. לצערי, אני לא רואה את ישראל חוזרת להתנהגות אסרטיבית כלשהי. על העדר אסרטיביות מפצים בהרתעה, בכמויות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה