מתוך YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4009220,00.html

המערכת, שגודלה כגודל קופסת גפרורים סופרת צעדים או תנועה, ומסייעת ללוחמים להגיע לנקודת הציון שלהם
קופסת הגפרורים" שתסייע ללוחמים לנווט בשטח בנוי: פיתוח חדש בצה"ל יאפשר בקרוב להביא חיילים בעת לחימה בשטח עוין למסגד בג'בליה או למבנה חשוד בבינת ג'בל, באופן מדויק, על-ידי ספירת צעדים. "למדנו כי שיטות הניווט הקיימות כיום, באמצעות מפה או GPS אינן נותנות מענה מלא, ולכן היה צורך בשיטה אחרת", סיפר ל-ynet סגן-אלוף זלמן אדר, ראש מדור ניווט בחטיבה הטכנולוגית (חט"ל) של זרוע היבשה.

אם אני מבין נכון, המערכת סופרת צעדים, ומזינה את המספר למערכת הניוווט/שו"ב הממוחשבת, כך שאפשר להגיע לנקודה ללא קליטת GPS. לא יותר פשוט לוותר על "קופסת הגפרורים", ופשוט להכניס מוד שאומר-"לנקודה הבאה: X צעדים באזימוט Y"? הרי החייל יודע לספור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אם אני מבין נכון, המערכת סופרת צעדים, ומזינה את המספר למערכת הניוווט/שו"ב הממוחשבת, כך שאפשר להגיע לנקודה ללא קליטת GPS. לא יותר פשוט לוותר על "קופסת הגפרורים", ופשוט להכניס מוד שאומר-"לנקודה הבאה: X צעדים באזימוט Y"? הרי החייל יודע לספור.

ואז יכול להתרחש ארוע שכזה:
לילה, חייל מנווט, מסתכל במצפן, הולך וסופר צעדים: עשרים ושלוש, עשרים וארבע, עשרים וחמששששששש!
נפל לבור.

קרה לידידי סרן אמיר א. הי"ד, שנהרג לאחר שנתיים במלחמת יום כיפור.

מה הקשר? עדיף שבמקום להתרכז בצעדים הוא יתרכז בצג?! אני מניח ששום מערכת שו"ב לא כוללת את כל נקודות התורפה הבטיחותיות שבשטח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מה הקשר? עדיף שבמקום להתרכז בצעדים הוא יתרכז בצג?! אני מניח ששום מערכת שו"ב לא כוללת את כל נקודות התורפה הבטיחותיות שבשטח.

מהכתבה:
"מערכת הניווט האישית אינה יכולה לעבוד בפני עצמה, אלא תחובר למערכת שליטה

ובקרה (שו"ב) אישית, שנכנסה בתקופה האחרונה לצה"ל ובה עינית וצג מחשב"

מה שאומר, שבסופו של דבר הוא יתרכז בצג כשיצפה בו דרך עינית...

אני זוכר שעבדנו ככה לא מעט. כל מאה צעדים מרימים אבן קטנה כדי לא לאבד את הספירה אבל כל האבנים מתפזרות כשמתרסקים באיזו ירידה בחושך...

מעניין אם אפשר לכייל אותה איך שהוא.
צעד זה לא בדיוק יחידת מדידה מדוייקת, בטח לא יותר מ-GPS.
שני החיילים הבאים יגיעו למקומות שונים לגמרי אם יוגדרו להם מרחקים לפי צעד:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache2.asset-cache.net/xc/10149263.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=5047FA587DE1CADE3077E908FB9961A81C76363FDE42C3D5E03520B77E26DFA0]

אני מניח שיש מצב כיול פשוט מאוד, בו מכניסים אורך צעד ידנית או צועדים מרחק מסוים באזור עם קליטת GPS, והמערכת מחלקת את המרחק במס' הצעדים שהיא מדדה.

דומני ששני החיילים שלך כבר הגיעו לאותו מקום, עם מניית צעדים או בלעדיה..

ציטוט מהכתבה" " סיפר סגן-אלוף אדר....בעת הפעלה ראשונית יש לכייל אותה על פי החייל"
ומשהו מעניין יותר "המערכת מחשבת את הדרך, בין אם מדובר בהליכה רגילה, ריצה, זחילה, טיפוס על ההר, זה גם לא משנה האם החייל גבוה או רזה, המרחק מחושב לפי הצעדים".

חסר משהו בכתבה והוא איך נקבע הכיוון לפי צעדים.
בעבר שמעתי הרצאות על שילוב שיטות ניווט כדי להגדיל את הדיוק, שילוב של GPS, מערכת אינרציאלית מד גובה/לחץ ברומטרי, ומד צעדים נותנים דיוק מצוין לאורך זמן בתנאים משתנים.

סופר צעדים (פדומטר) זה לא.

צריך לשים לב בדיוק למה שנאמר בכתבה:

ציטוט:

סופרת צעדים או תנועה

כמו כן מתוך העלון של אלביט המערכת נותנת מיקום במרחב תלת מימדי:

ציטוט:

Continuous 3D location awareness

לעניות דעתי מדובר במכשיר המבוסס על מד-תאוצה ( accelerometer) מסוג כלשהו.

בגלל זה כתוב שכל חייל צריך לכייל את המערכת, כנראה לפי גודל הצעד שלו.
מדובר לדעתי בפתרון טוב, כי בזמן מלחמה לא ניתן לדעת אם ה GPS יהיה זמין.

רק לי יש דה-ז'ה-וו לאכול עתיק על אותה מערכת?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מוזר, רק אני הלכתי עם מיתר מאובטח עם עשרה קשרים, ספרתי צעדים, וכל 100 מטר הייתי מעביר עוד קשר, ככה שכשהגעתי לעשרה קשרים ידעתי שעברתי 10 ק"מ?

60 צעדים למישור
55 לירידה
65 לעליה

אלוהים אדירים הטכנולוגיה תהרוג אותנו!

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

נומרמטר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitaikl מוזר, רק אני הלכתי עם מיתר מאובטח עם עשרה קשרים, ספרתי צעדים, וכל 100 מטר הייתי מעביר עוד קשר, ככה שכשהגעתי לעשרה קשרים ידעתי שעברתי 10 ק"מ? 60 צעדים למישור 55 לירידה 65 לעליה אלוהים אדירים הטכנולוגיה תהרוג אותנו!

לא, לא רק אתה. אבל גם לי נראה שכמו לספור כמה כדורים ירית אז גם התו"ל הזה כבר עבר.

המערכת מיוצרת ע"י אלביט ושמה המסחרי S-NAV. מדובר בקוביה קטנה במשקל 140 גרם ובמידות 2.2x6x9 ס"מ בלבד, שמוזנת ממקור כוח חיצוני ומבצעת רק את חישוב המיקום. אלביט לא הסבירו לנו איזה חיישנים מותקנים בקופסה, אך כן אמרו כי היא מהווה חלק מהמערכת הכוללת שכונתה בצה"ל יט"א (אלביט קוראים לה DOMINATOR) וכוללת גם מכשיר קשר דיגיטלי מ"ק 10) ומספר מרכיבים אופציונליים אחרים כמו עינית דיגיטלית ומסך/מסופון. המערכת מחוברת למקלט GPS שמאפס את מיקומה ברגע שהקליטה הלוויינית חוזרת (יציאה לשטח מתוך מבנה או מנהרה), ולטענת אלביט למערכת הסטיה המירבית היא פחות מ-2% מתוך מרחק השימוש. כמו שכתב Rשף בתגובה #9, המערכת אינה מוגבלת לפעולה במישור אלא פועלת בתלת-מימד מלא עם טווח סטיה לגובה של ~1.5 מטר לכל היותר (סביר לגמרי בשטח, קצת בעייתי בשטח בנוי).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נוסיף שהמערכת מתקנת את הסטיה הטבעית של הGPS.
אם יש לי משדר GPS על כח שצועד ברחוב, לפעמים הGPS מציג את התנועה של הכח כאילו היא מתבצעת מעל מבנים או בששטחים בלתי עבירים.
הS-NAV מציגה את התנועה המדוייקת.
כך גם לגבי תכנון תנועה והתקדמות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נפלא, אילו לא היה מחובר לזה כבל ועוד ספק כוח. אנחנו מתחילים להיות עמוסים כבלים - 624, S-NAV, נאד מים וכשמישהו ירצה להיכנס ליישור מקורב הוא יגיד "רגע" יסיט את כל הכבלים ואז ירים את הנשק?...

שלא לדבר על מעבר מכשולים וגדרות ומעבר מבית לבית כמו בקסבה בשכם שיתלשו את כל החוטיאדה מהכתף.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ואם זה פשוט סתם יושב בתוך האפוד?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מדוע אלביט לא יצרו מכשיר שלם הכולל את המוצר הזה, GPS מקור כוח ומסך?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

היא כן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אולי לא הבנתי משהו אבל זה לא מה שאני מבין מהכתוב בשרשור ומהתמונות.
אשמח אם תאיר את עיני.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני בטוח שזה סתם יושב בתוך האפוד אבל החוט שמחבר בין מודול הניווט לבין המסופון לבין העינית לבין מכשיר הקשר חייב לעבור בצורה חיצונית. כל זה בלי להזכיר את הגורמים המחווטים שכבר מועמסים על הווסט כמו נאד מים ו624 כפי שהזכיר rshibi לפני.
אני מניח שאין פתרון כרגע אולם ניתן לחשוב על תפירת סקוטש, לדוגמא, על רצועות הווסט הקדמיות שיאגד את כל החיווט הנ"ל.
בשירות המילואים שלי אני מרבה להסתובב בין אלמנטים של בטון ובטון מזוין, גם במתארי קרב, וגם כך קשה להתקדם בגלל ההפרעות מהמכשולים וזה ללא החיווט המדובר.
מטרת דברי היא לא לבטל את הרכישה בגלל הענין הזה אלא להעיר או להאיר שכאשר מטמיעים רכיב אלקטרוני בשטח צריך לבצע התאמות ברמת ציוד הפרט בהתאם.
לא תמיד זה נמצא מול עיני המתכננים והמטמיעים במשרדי התכנון שלהם.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

מספר תמונות שקיבלנו מאלביט, שים לב שאכן קיים חיווט שלפחות חלקו ממוקם בתוך המנשא/תרמיל. אני מסכים עם efekt בעניין מיקום המערכת - שים לב שאין לה כל ממשק הפעלה חיצוני, אלא רק שקעים שמחברים אותה למערכות אחרות.


מרכיבי ערכת צק"מ (השם הצה"לי) ובשמה המסחרי DOMINATOR. דוקא כאן לא רואים את S-NAV






חלק מהחיווט בתמונה שייך לכוונת, שלא פורסמו עליה כל פרטים עד כה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכוונת רק מעצימה את מה שאמרתי.
לשקעים במערכת יחוברו חוטים מתישהו, לא?! בשביל זה יש שקעים.
מה יקרה בסבך של לבנון ובלחימה אורבנית?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אז לפני שנכנסים לסבך, מאבטחים הכל טוב טוב בפאוצ'ים יעודיים (שבוודאי קיימים), אבל זה מה שמפריע לך?
אני כבר רואה בעיני רוחי את השוקיסט שיתבלבל בין המע"ד ולבין העינית של הצק"מ וינסה לדבר אל העינית במקום אל המע"ד, או שינסה להציץ במערכת דרך המע"ד במקום מהעינית

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מדובר בציוד שמיועד קודם כל למפקד הכוח - וביום שבו אראה את המ"מ/מ"פ בשטח כשהוא מדבר אל העינית או מסתכל לתוך המע"ד, אני תופס את הרגליים ובורח כמו משוגע

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.wired.com/dangerroom/200...and-warrior-ba/

אגב, המערכת, בה הושקעו עד כה ~חצי מיליארד דולר לאורך כ-15 שנים, בוטלה ב-2007; תוכנית חדשה בשם NETT WARRIOR נמצאת בשלבי פיתוח, עם 3 חברות שמתמודדות על המכרז.

- החיילים העדיפו להשתמש רק בחלקים מהמערכת, במשקל של כ-4.5 ק"ג (משקל מקורי: כ-7 ק"ג). מצלמת הוידאו/כוונת על הנשק היתה אחד הפריטים שלא הצדיקו את עצמם מבצעית.
- הערכה היתה בשימוש מפקדי חוליות ומעלה.
- הגדוד ביקש עדכון תוכנה, שכונה "סטיקלייט דיגיטלי": סימון במפה של נתיב התנועה הרגלית ליעד, באורך של חצי ק"מ-ק"מ, של ביניינים שנסרקו ע"י יחידות אחרות וכו'.

הרושם היה חיובי במידה שהביאה לציוד חטיבה שלמה באופן דומה.

סה"כ נראה שהמערכת של אלביט מתאימה ללקחים האמריקאים.

אגב, העינית של אלביט גדולה בהרבה מזו של ה- LAND WARRIOR (המותקנת על קסדה). האם אלביט עדיין משתמשים ב- CRT זעיר?

ואותי אישית מצחיק לראות מ"מ/מ"פ עם מערכת שו"ב אישית משתמש במשקפת 8X30 חבוטה ובמע"ד; צפיתי למשקפת-מט"ל ולמדונה.