שר ההגנה הרוסי טען לפני כשלושה שבועות שתעשיית הנק"ל הרוסית מיושנת וכי על רוסיה לרכוש את הנק"ל שלה בחו"ל. הפרסום גרר תגובות קשות בתעשייה הרוסית ואצל מומחי נשק מקומיים, שהגנו על איכות הנשק המקומי ומיוחד על ה- AK-74 ועל הדרגונוב.
הנושא גם עורר עניין רב בפורומים של חובבי נשק ברחבי העולם
לידיעה

טוב לשמוע שנק"ל הוא נושא כ"כ רגשי ולא מובן גם בחו"ל:
בצד הרוסי-

ציטוט:

Clussky, who once commanded a counter-terror unit, goes as far as to defend the rifle as the terrorist's weapon of choice. "Terrorists from the Caucasus always use Kalashnikovs and SVDs,” Clussky said. “The funding, which they receive from abroad, gives them a very good opportunity to receive American and French small arms. They often use foreign-made communication systems at times, but they most frequently, if not always, use Russian-made rifles."

אההם, אולי זה בגלל שברוסיה נק"ל רוסי מוכר, זול וזמין במיוחד?

ציטוט:

Fox News military analyst and retired Maj. Gen. Bob Scales says it not surprising the Russian would be looking for a better weapon, but that no should expect them to “buy American” anytime soon. "The AK-47 is outdated because of it’s not an accurate weapon,” Scales said. “What I suspect is the Russian are looking for something that's a little bit more refined, a little bit more versatile, more accurate -- and their willing to sacrifice what the AK-47 brought in 1947." Scales says an accuracy target of 400 meters is not good enough for modern day warfare. The gold standard for weapons in the West is the American M-4, which is accurate to 600 meters and beyond.

M4 מדויק גם בטווח 600 מ'- אבל כמה הוא קטלני בטווח הזה?!

בכלל, כולם מדברים על כמה ה- AK47 מיושן, כשבפועל מאז היו כבר עוד שני דורות בשירות: ה- AKM וה- AK74.

וכמה ממשיכי דרכו נפוצים בצבא (ומה הביקורת/שבחים עליהם)

רוס"ר עיקרי בשירות הצבא הוא AK-74. יש פה ושם AKM או AKMS.

AK המקורי אם נשאר, נשאר כניראה רק במחסנים (לשימוש שלאחר מלחמת העלום השלישית).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ביקורת על מה, AK, AKM/S או AK-74? בגדול כולם כבר די מיושנים, אבל התפקיד של רוסר"ים בפעילות צבאית או משטרתית הוא משני מאוד, להבנתי. לאמרל"ים, מיגון אישי או אמצעי קשר, למשל, יש הרבה יותר משקל וגם ולכן גם יותר תשומת הלב מופנית לעניינים הללו ולא לרוסר"ים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

השר התכוון להגיד שיש מספיק נק"ל ותחמושת במלאי ולכן אין צורך ברכישות נוספות. אין כוונה להחליף את משפחת ה-AK בנק"ל מערבי. אולם יש תזוזה מסויימת לכיוון מודרניזציה של רובי סער (מדברים על AEK-971).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מבחינה של דיוק ואמינות,אבל אולי מבחינה של נוחות ומשקל לנק"ל מערבי יש היתרון.

מה הסטטוס של הAN94?
האם הרוס"ר התגלה כמוצלח?
אני זוכר שאחד החסרונות שלו התבטא בכך שהוא מסובך לתחזוקה/פירוק ואני זוכר שנכול ל2007 הרוס"ר נמצא בשירות אך במספרים מאוד מוגבלים.

הממ.. לא ידעתי שהAK74 נחשב למיושן,זה חדש לי.

שאלה נוספת:

זה רק נדמה לי או שחלק גדול מהנק"ל הרוסי זה לא נק"ל שהרוסים תיכננו מאפס אלה פשוט
"לקחו השראה" מנק"ל שהיה קיים במדינות אחרות.
לדוגמא:
*טוקרב מזכיר במראהו את הבראונינג וגם נטען שהוא גרסא מפושטת של הM1911(?)
*AK דומה לMP44
*פפ"ש/פפ"ד דומים לסואומי הפיני

אני מניח שהייתי ברור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 מה הסטטוס של הAN94? האם הרוס"ר התגלה כמוצלח?

AN-94 זכה בתחרות מול AEK-971 כרוס"ר חדש שבא להחליף את AK-74. למרות הזכיה, במהלך תפעול מבצעי ניסיוני ביחידות שונות הוא התגלה כמסורבל, כבד, יקר וכו', כאשר היתרון היחיד שלו - צרור מהיר ומקובץ של שני כדורים בפועל התגלה כלא משמעותי. בגלל הסיבה הזאת, בגלל שרוסר"ים לא נמצאים בראש סדר עדיפויות וגם בגלל שכבר קיים מלאי גדול של AK למיניהם, הוחלט שלא להתחיל הצטיידות בו.

לאחרונה שאלת הרוס"ר החדש לצבא רוסיה הועלתה מחדש, וכרגע המגמה היא לכיוון AEK-971 מחודש, אשר מספק יתרונות משמעותיים על-פני AK-74 כמעט ברמה של AN-94, אבל ללא כל החיסרונות שלו.

ציטוט:

אני זוכר שאחד החסרונות שלו התבטא בכך שהוא מסובך לתחזוקה/פירוק ואני זוכר שנכול ל2007 הרוס"ר נמצא בשירות אך במספרים מאוד מוגבלים.

נכון. אני מאמין שעדיין הוא נמצא בנשקיות של היחידות שקיבלו אותו.

ציטוט:

הממ.. לא ידעתי שהAK74 נחשב למיושן,זה חדש לי.

אם הוא לא היה מיושן לא היה צורך בתוכנית פיתוח של רוס"ר שיחליף אותו, שבה זכה AN-94. מכיוון שהייתה תוכנית כזאת, ברור ש-AK-74 כבר לא עונה על כל הדרישות של הצבא.

מבחינת הסיבות שהצבא רצה רוס"ר חדש, עד כמה שאני מבין, הסיבה היא בהתקדמות טכנולוגיות המיגון האישי בצבאות מערב מאז שנות ה-70 (שאז פותח AK-74) - היום כל חיר"ניק בצבא מודרני מצוייד באמצעי מיגון אישי מתקדמים. הדרך שהרוסים מצאו לנכון לבחור בה על מנת להתמודד עם התופעה הזאת היא הקטנת המקבץ של רוס"ר בירי אוטומטי. זה מגדיל את הסיכוים לפגוע בחלק הגוף שאינו ממוגן או, במקרה של פגיעות קרובות מאוד בלוחות קרמיות, אפילו לחדור את המיגון.

ציטוט:

שאלה נוספת: זה רק נדמה לי או שחלק גדול מהנק"ל הרוסי זה לא נק"ל שהרוסים תיכננו מאפס אלה פשוט "לקחו השראה" מנק"ל שהיה קיים במדינות אחרות. לדוגמא: *טוקרב מזכיר במראהו את הבראונינג וגם נטען שהוא גרסא מפושטת של הM1911(?) *AK דומה לMP44 *פפ"ש/פפ"ד דומים לסואומי הפיני

אני לא מתמצא בענייני נק"ל ולכן אינני יכול לענות באופן מושכל. הרושם שלי מהקריאה מקרית של האשכולים העוסקים בעניינים הללו בפורומים הרוסיים היא שמדובר יותר בהשראה מאשר ב"השראה" (כלומר הכירו פיתוחים במדינות האחרות ומן הסתם השתמשו בפתרונות מסויימים שכבר היו קיימים, אבל לא העתיקו). היו דברים שכן העתיקו בתחומים אחרים.

באופן כללי אני יכול לאומר שכל נשק או אמל"ח שמפותח מתבסס בצורה זו או אחרת על הפיתוחים הקודמים. כי מדובר במערכות מורכבות עם הרבה רכיבים ומנגנונים שאי אפשר להמציא את כולם לראשונה. כל כלי הוא תולדה של פתרונות טכניים של הנשקים שבאו לפניו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תודה על התגובה המושכלת.

אם כבר הזכרנו את הAK74:
האם מחסנית של AK47/AKM יכולה להתאים לAK74,אני שם לב שהמידות של המחסניות זהות רק שהמחסנית שיש בAK74 יותר ישרה.

ak74 תחמיש בקוטר 5.45 ak 47/m תחמיש בכליבר 7.62 כפועל יוצא מכך גם מחסנית שונה
ה74 הוא האח "הקטן" של ה47 כשבברה"מ החליטו שגם להם היו 30 כדורים במחסנית כמו ב m 16

קודם כל, ה AKM הוא זה שהושפע מקוטר קטן - לאמריקאים יש 5.56, לנו יהיה עוד יותר קטן.
דווקא ב 74 חזרו ל 7.62X39.
ואם במחסניות עסקינן, אז אמריקאים הושפעו ממחסנית ה- 30 של קלאש בוויטנאם. שוב, אאל"ט.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

קודם כל, ה AKM הוא זה שהושפע מקוטר קטן - לאמריקאים יש 5.56, לנו יהיה עוד יותר קטן. דווקא ב 74 חזרו ל 7.62X39.

הסדר הוא AK47 בקוטר 7.62 --> AKM בקוטר 7.62 (גוף בכבישה ולא בכרסום- זול יותר לייצור, ומן הסתם עם כמה שיפורים) --> AK74 בקוטר 5.45

ציטוט:

Kalashnikov 5.45mm assault rifle was officially adopted by Soviet army early in 1974 as" 5.45mm Avtomat Kalashnikova, obraztsa 1974 goda (AK-74)". Basically, it was the same old AKM weapon, adapted to smaller 5.45mm ammunition

מ- GUNS.RU
לגבי המחסניות- היות וכבר ל- AK47 יש מחסנית 30 כדור, אני מניח שזה עבר בתורשה ל- AK74 בקוטר הקטן, בלי קשר ללקחי ויאטנם וה- M16.

בכל מיקרה, מעניין שאחרי ה- AK74 הרוסיים/סובייטים למודי הקלשניקוב האמין מאוד ניסו לשפר את סיכויי הפגיעה ע"י הגדלת קצב האש באמצעות שיפור הרובה עצמו (כך שיותר מכדור אחד נורה לפני שהרתע של הכדור הראשון מסיט את הקנה), בעוד שארה"ב התמקדה בשיפור הקליע (תוכנית ה- ACR: קליע פלשט, שני קליעים באותו כדור, תרמיל מתכלה), כשהרובה נשאר די פשוט ואמין. אני מניח שהמתכננים הרוסיים נרתעו מהקליעים המיוחדים היקרים.

אוקיי, לגבי 5.45 - צדקת. אכן, נכנס לשירות כחלק מקומפלקס רוס"ר-מקלע-כדור חדש.

אבל, לגבי מחסניות ה-20 האמריקאיות, התכוונתי לכך שהאמריקאים הגדילו לעשות ועברו לשימוש במחסניות שלושים כדורים בעקבות לקחי לחימה ובהשראת ה- AK.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty