סוכנות דירוג האשראי סטנדרד אנד פורס (S&P) הודיעה כי הורידה את הדירוג של ארצות הברית. לראשונה מאז תחילת פרסום הדירוג ב-1941, ירד האשראי של ארה"ב מ-AAA לרמה: AA+.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4105054,00.html

בקשר להורדת הדירוג של ארה"ב שאלה.
בלילה כלכלי השבוע נאמר שהדירוג שלנו (ישראל) ירד גם כתוצאה מהורדת הדירוג לארה"ב.

תוכלו להסביר בדיוק מדוע? אנחנו (ישראל) כן מחזירים את החובות שלנו בניגוד לארה"ב או מדינות כמו יוון ולכן מדוע אנחנו צריכים להפגע כתוצאה מהפשלות של אדון אובמה?

ארה"ב רק נתנה לנו ערבות ולא יותר מזה ועד כמה שידוע לי,אנחנו עומדים בחובות שלנו,אם אני טועה תקנו אותי בבקשה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כי ארה"ב נותנת לנו ערבויות שעומדות על סך של כמה מילארדים. אם פתאום לארה"ב יש בעיות עם החזרת כספים, אז זה כולל בעיות של נתינת כספים לישראל, ואם לישראל יש בעיות עם כספים שהיא אמורה לקבל מארה"ב, משמע גם לישראל יש בעיות להשתמש בכספים.

אז יורידו לנו את הדירוג על כל ההלוואות בעתיד שיהיו צריכות ערבויות (כל עוד ארה"ב נותנת לנו ערבויות) או גם על הקיימות היום חוץ מאלה שבעתיד נהיה צריכים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לדעתי ישראל צריכה לאור המצב הכלכלי הקשה בארה"ב, להצהיר שהיא מוותרת על הסיוע הביטחוני בחמש השנים הבאות.

הורדת דרוג האשראי האמריקאי, שבא אחרי 3 שנים של פילוספיות חיים ליברלית בבית הלבן, שגרמה לעלית הגירעון הלאומי לסכומים אדירים, חייבת לשמש תמרור אזהרה לכל אותם אלו המבקשים מהממשלה לפרוץ את מסגרת התקציב.

אבל אם נוותר על הסיוע הביטחוני נצטרך לכסות את ההוצאות האלו מהתקציב, ואז התוצאה תהיה דומה למה שכל אותם הקומוניסטים רוצים עכשיו

הסיוע האמריקאי מהווה 17% מתקציב הביטחון - אם אני זוכר את המספרים נכון - הרבה יותר זול לכסות את הסכום הזה מאת הדרישות של כל המפגינים.
מדינת ישראל תרוויח מדינית מהצעד הזה, בעיקר תמיכה בדעת הקהל בארה"ב. בהתחשב בווטו שארה"ב תכריז במועצת הביטחון, מהלך שכזה יקנה לישראל המון נקודות בדעת הקהל האמריקאית, וישנה את השיח הליברלי למדי שתומך בפלסטינים ולא כ"כ תומך בישראל בדעת הקהל האמריקאית.

1.זה אולי מהווה רק "10" מיליארד ש"ח, אבל זה עדיין מלא.
2.ישראל במצב רע מבחינת דעת הקהל האמריקנית? בהתחשב במה שקרה בפעם האחרונה שנתניהו ביקר שם, לא הייתי אומר כך... להיפך, לוותר על הסיוע משמעותו פגיעה במקומות עבודה אמריקניים.
בכלל ניראה לי שאמריקנים רבים לא יהיו שמחים מהרעיון שהמדינה שלהם מפסיקה לתמוך בישראל, אבל מצד שני ממשיכה לתמוך בכל מיני דיקטטורות מוסלמיות...

אתה חושב שיש חשיבות לסכום שארה"ב נותנת לישראל (3 מיליארד) לעומת החוב של ארה"ב (14.5+ טריליון)?

יהיה משהו, כי יש משהו

אני חושב שבזמן הקרוב אנחנו נשמע הרבה קולות שיקראו לקיצוץ מסיבי בכל סיוע החוץ האמריקאי כולל מדינת ישראל. ישראל תרוויח המון נקודות בדעת הקהל האמריקאית אם היא תקדים תרופה למכה, תציג את עצמה כחברת אמת של ארה"ב שבאה לעזרתה וכ"ו.
חוצמזה שהגיע הזמן שמדינת ישראל תתחיל לחפש אפיקים חלופיים בהודו-סין כי משם תבוא המעצמה הבאה.

אבל זה רק 3 מיליארד, זה כלום לעומת תוכנית בריאות של טריליון. לעומת זאת, זה הרבה בשביל ישראל, כשגם ככה כמו שרשמתי למעלה לא ניראה לי שזה יביא לשיפור כמו שאתה מציג את זה בדעת הקהל האמריקנית.

סיוע החוץ של ארה"ב לשנת 2008 עמד על 49,057,000,000
http://www.census.gov/compendia/sta...oreign_aid.html
האמריקאים יקצצו את המספרים המטורפים האלה, ואם אתה חושב שהם יחוסו על ביבי ואבו-מאזן אתה טועה.
יש חברי סנט שכבר מדברים על קיצוץ לכולם כולל מדינת ישראל, והם לטעמי צודקים.
http://www.mediaite.com/tv/rand-pau...cluding-israel/

הדם הרע בין ביבי לאובאמה, האילוץ של האמריקאים לקצץ 4 טריליון דולר לפחות (בשביל להעלות חזרה את דרוג האשראי) מעמידים את הסיוע בסימן שאלה לאורך זמן.

ועדיין, 50 המיליארד האלה הם כלום ליחסית לשאר הסכומים, בהתחשב בעובדה שהוא רק עוזר למשק שלהם.
אגב, הסיוע לא תלוי באובמה אלא בקונגרס.

יש נביא בעירו!

שנים רבות יש קולות באמריקה שקוראים לקיצוץ בסיוע לישראל ולדברים חמורים עוד יותר.
זה עדיין לא קרה.
אבל הנה בא הנביא ירמיהו בן לפיד ומבטיח לנו שעכשיו יקצצו.

מזל שיש לנו אותך...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אל תשכח שכל דולר שארה"ב "נותנת" לנו בתור סיוע חוזר למשק שלהם, כי המדינה מחויבת לרכוש בעזרתו מוצרים מארה"ב.

למעשה, לשיטתך, יש לנו שוט לאיים בו על ארה"ב, שאם לא תתנהג יפה, נפסיק לקבל ממנה סיוע...

וברצינות:
התחייבות לרכש בארה"ב היא אכן תנאי לסיוע - אבל זה לא משנה את העובדה שכסף אמריקני ציבורי יוצא
מכיסו של משלם המסים, ורובו הגדול חוזר לארה"ב, אבל לכיסיהם של תאגידים פרטיים (שבתורם מעבירים
חלק ממנו כמסים, חזרה לממשל) - ולא לממשל.


הפסקת הסיוע הזה תפגע בכמה מחוזות בחירה שבהם יש מפעלים בטחוניים גדולים, אבל לא באמת תורגש
בארה"ב. עבורנו, לעומת זאת, משמעותה היא פגיעה מיידית וקשה בתקציב הביטחון. נכון, דפני כבר הסבירה
לנו שיש מקום לקיצוצי ענק בתקציב זה (יחד עם החרדים, המתנחלים ושאר אוייבי ניף), אבל האמת היא שבשנים
הקרובות, קרוב לוודאי שתקציב הביטחון רק יגדל - מסיבה טובה: האיומים גדלים (כבר תנו רבנן, שככל שהשלום
טוב יותר וגדול יותר - כך האיום על קיומנו הוא עסיסי יותר ומוחשי יותר...).

המזל שלנו הוא שיש בלוק פוליטי אדיר שחושב שיש להמשיך להעביר לנו סיוע. מה שאנו כן צריכים לעשות,
כמדינה שיש לה אינטרס להיראות כמבינה לצרכי ארה"ב, זה להסכים להפחית בהדרגה של הסיוע, עד
להפסקתו בתוך מס' שנים.

חבל שאני לא יכול לכתוב פה משפט בלי שאנשים יעוותו את המשמעות שלו ואצטרך לבזבז זמן על הסברת עצמי.

+1

יהיה משהו, כי יש משהו

כדי שלא יהיו בעיות בהבנה - מה רצית להגיד כשציינת שהכסף חוזר לארה"ב, בתגובה להודעה שהציעה שביוזמתנו נבקש את הפסקת הסיוע, ואיזו פירוש (מלבד זה שבעצם מסביר שהסיוע לנו הוא אינטרס כלכלי
אמריקני) ניתן לתת לדבריך?

הגיבוי שקיבלת הוא אמנם חשוב מאוד במובן המוראלי - אבל הוא בא ממי שמצליח לראות בקריאה לחיילי סוריה
לעלות על הגולן, משהו שאינו בהכרח קריאה להתקפה על ישראל, כך ש"פרשנות מעוותת", היא טיעון חשוב -
אבל רק כשיש לה על מה להתבסס...

-1

יהיה משהו, כי יש משהו

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori למעשה, לשיטתך, יש לנו שוט לאיים בו על ארה"ב, שאם לא תתנהג יפה, נפסיק לקבל ממנה סיוע... וברצינות: התחייבות לרכש בארה"ב היא אכן תנאי לסיוע - אבל זה לא משנה את העובדה שכסף אמריקני ציבורי יוצא מכיסו של משלם המסים, ורובו הגדול חוזר לארה"ב, אבל לכיסיהם של תאגידים פרטיים (שבתורם מעבירים חלק ממנו כמסים, חזרה לממשל) - ולא לממשל. הפסקת הסיוע הזה תפגע בכמה מחוזות בחירה שבהם יש מפעלים בטחוניים גדולים, אבל לא באמת תורגש בארה"ב. עבורנו, לעומת זאת, משמעותה היא פגיעה מיידית וקשה בתקציב הביטחון. נכון, דפני כבר הסבירה לנו שיש מקום לקיצוצי ענק בתקציב זה (יחד עם החרדים, המתנחלים ושאר אוייבי ניף), אבל האמת היא שבשנים הקרובות, קרוב לוודאי שתקציב הביטחון רק יגדל - מסיבה טובה: האיומים גדלים (כבר תנו רבנן, שככל שהשלום טוב יותר וגדול יותר - כך האיום על קיומנו הוא עסיסי יותר ומוחשי יותר...). המזל שלנו הוא שיש בלוק פוליטי אדיר שחושב שיש להמשיך להעביר לנו סיוע. מה שאנו כן צריכים לעשות, כמדינה שיש לה אינטרס להיראות כמבינה לצרכי ארה"ב, זה להסכים להפחית בהדרגה של הסיוע, עד להפסקתו בתוך מס' שנים.

מסכים לגמרי.
מספר השנים הזה צריך להיות להערכתי כעשור כדי שנוכל אנחנו והם להתארגן אליו היטב.

!Ya Gotta Believe

אל תשכח-69 הוא המספר היחיד שהחזקה השנייה והשלישית שלו מכילות יחד את כל הספרות מ-0 עד 9 בדיוק פעם אחת!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל העם?
מדהים, אותי לא שאלו...

2/8/11
S&P: אם יופחת דירוג לארה"ב גם דירוג ישראל עלול לרדת
סוכנות הדירוג הכניסה היום את ישראל לרשימת מעקב, ותוך 90 יום תחליט אם להוריד את הדירוג לאג"ח של ישראל המדורגות "AAA", בשל היותן מגובות בערבויות של ממשלת ארה"ב
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000670109

יהיה משהו, כי יש משהו

השאלה המסקרנת היא אילו עוד מדינות מחזיקות בAAA ואינן כרוכות במשבר הכלכלי האמריקאי או באיום של הגרמנים?

אני חושב שהורדת דרוג לאמריקאים היא בגדר כרטיס צהוב כלכלי לעולם כולו.

פה הרשימה המלאה:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_credit_rating
יהיה כואב לכלכלה המקסיקנית זה בטוח (למרות שזה יהיה כלום לעומת מה שיקרה אם ביבי יתקפל)

הם התכוונו לומר שאם יורידו לנו את דרוג האשראי נקבל BB+

כתבים לתפארת...
הם רק שכחו להזכיר כי האג"ח המגובות הן חלק קטן מאוד מכלל האג"ח שמנפיקה המדינה.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000670262

"כדאי לשים את הדברים על דיוקם: הכוונה של S&P הייתה לאג"ח של ישראל שהונפקו בעבר בבורסה האמריקאית ומגובות בערבויות של ממשלת ארה"ב", כותב הכלכלן אורי גרינפלד מפסגות. "17% מהחוב של ישראל הוא במט"ח ומתוכו 42% מגובה בערבות ארה"ב - לכן, מדובר על כ-7% מהחוב הממשלתי, או כ-44 מיליארד שקל".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

השבוע העריך ג'יי פי מורגן צ'ייס כי הורדת דירוג של ארה"ב עלולה להעלות את עלויות המימון של ארה"ב ב-100 מיליארד דולר בשנה. ארה"ב הוציאה 414 מיליארד דולר, או 2.7% מהתמ"ג, על ריביות בשנת התקציב 2010, לפי נתוני משרד האוצר

http://www.themarker.com/wallstreet/1.678829


כלומר *רק* הריבית אוכלת לאמריקאים חצי טריליון דולר - זאת בדיוק הבעיה של הפקת כסף בחוב שהמדינה לוקחת מבנקים פרטיים, ובראשם ה"פד", במקום להפיק אותו בעצמה בהתאם לפרמטרים כלכליים.

מי ששולט בכמות הכסף שולט למעשה בכלכלה, כשיש כסף זול והרבה לאורך זמן מתרחשת אינפלציה והיפר אינפלציה, כשכמות הכסף קטנה מתרחש מיתון והאטה כלכלית.

כאשר כמות הכסף נתונה לשליטה של ספקולנטים פיננסים ועושי דברם בממשל - זה מביא למשברים כלכליים שמטרתם השתלטות של גורמים פיננסים על נכסים ובזול.

אפשר לברבר עוד שנתיים על תקרת חוב כזו או אחרת, הבעיה נעוצה בשיטה, שיטת הפקת הכסף כחוב.
לא ברור עדיין? אז לאמריקאי הממוצע - שמכספי המיסים שלו הולך כמעט חצי טריליון דולר *רק* עבור ריבית לכסף שהומצא בלחיצת כפתור ע"י בנקים פרטיים - זה הולך ונהיה ברור.

אני לא מבין למה אתה כל הזמן חוזר על זה שהריבית על החוב היא לבנקים?
הריבית היא על האגחים שהממשל מנפיק.

איך כסף נוצר?

ע"י מי הוא נוצר?

מי מחליט כמה כסף לייצר?

על סמך מה אותו אחד, מחליט איזו כמות כסף לייצר?

לפי איזה פרמטר מחליטים להדפיס הרבה כסף, או לחילופין להוציא הרבה כסף מהמחזור?


---

שאל את עצמך:

האם האדם הממוצע יודע את התשובות לשאלות הללו?

איפה בדיוק מלמדים את התשובות לשאלות הללו?

אילו תשובות נותנים?

אני אשאל שוב, מהאיפה הבאת את זה שהריבית של החוב היא לבנקים?
זה לא משנה אם הפדרל ריזרב מדפיס בעצמו את הכסף או מוציא את ההדפסה עצמה במכרז לבנק כלשהו,
מי שבסופו של דבר קובע כמה יודפס זה הפד.

הריבית שמדברים עליה היא מעצם ההלוואות שארהב לוקחת ע"י הנפקה של אגחי"ם (שעליהם היא משלמת ריבית כמובן).

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://usdebt.kleptocracy.us/