לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 16-03-2013, 08:40
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArchimedesTheGreek שמתחילה ב "מתווה יעלון לביטחון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArchimedesTheGreek
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4355223,00.html

עיקרי משנתו הביטחונית של שר הביטחון הנכנס. דרך אגב, נרמז בכתבה על קיצוץ אפשרי בהזמנה של F35

במבחן הביטחון / רון בן ישי

בוגי והפרות הקדושות: זהו מתווה יעלון לביטחון
הוא כבר קיצץ כרמטכ"ל - ונכווה במלחמה. הרפתן שקיווה כל-כך להחליף את ברק יחתוך בבשר החי של הטנקים והנגמ"שים, יבקש מאחרים לשלם על כיפת ברזל, אבל יש לו חמש פרות ביטחוניות שלא יינגסו. תקיפה באיראן? קודם ילטש תוכניות


באיזו מלחמה נכווה בוגי ? (לבנון 2 הוא לא היה)
שאלה : אם שרון רה"מ ומופז שהב"ט וחלוץ רמטכ"ל האם לבנון 2 היתה נראית כך ?
לדעתי לא.
היו מגייסים מילואים מהיום הראשון ומאמנים אותם (ע"ע עזה סבב אחרון)
את האגדה על עמיר פרץ צריך לנפץ - כיפת ברזל תלוי עיתוי ולא גאונות.
ואם יש סיבה שאסור לאולמרט לחזור זו ההחלטה על מיניו עמיר פרץ.

אשר לבוגי - אם יחזור לגרום למטכ"ל להיות חושב זה טוב. אך החייל הקטן בשטח, צריך לקבל הוראה קצרה פשוטה וברורה(פה חילוקי הדעות שלי). לגבי קיצוץ - יש אילוצים - ימים יגידו...
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-03-2013, 08:54
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ilanb
באיזו מלחמה נכווה בוגי ? (לבנון 2 הוא לא היה)
שאלה : אם שרון רה"מ ומופז שהב"ט וחלוץ רמטכ"ל האם לבנון 2 היתה נראית כך ?
לדעתי לא.
....
אשר לבוגי - אם יחזור לגרום למטכ"ל להיות חושב זה טוב. אך החייל הקטן בשטח, צריך לקבל הוראה קצרה פשוטה וברורה(פה חילוקי הדעות שלי). לגבי קיצוץ - יש אילוצים - ימים יגידו...


בוגי לא פיקד על הכוחות, אבל צה"ל של 2006 הוא במידה רבה תולדה של תקופת כהונתו כרמטכ"ל - בטח כוחות היבשה, שלא עברו שינוי משמעותי מדי בימי יורשו (אם כבר, שווה לבחון את תרומת מפקד מז"י דאז להצלחה הכבירה. אופס...). בתקופת יעלון נמשך ואף התגבר ייבוש כוחות המילואים - בכוונת מכוון. עם כל הכבוד לאימון חפוז לפני חציית קו סגול, עדיין כדאי שזה לא יהיה האימון הראשון של הכוח מזה חמש שנים!

מה שהכי מטריד אותי לגבי יעלון, הוא שמדובר באחד הרמטכ"לים הבודדים שניסו להפעיל את השכל ולבנות צבא המותאם לאתגרים החזויים ולמגבלות התקציב. חבל רק שהתוצאה הייתה הסתמכות מוחלטת על כו"מ וח"א, במקביל לניוון זרוע היבשה, והמצאת טרמינולוגיה צבאית מטופשת ומבלבלת.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-03-2013, 08:58
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArchimedesTheGreek שמתחילה ב "מתווה יעלון לביטחון"

תכנית יעלון: האיש שלנו לאיראן\ מאת עמיר רפפורט

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=4224

עם השבעת הממשלה ייכנס שר חדש למשרד הביטחון - רא"ל (מיל') משה (בוגי) יעלון. מה עומד על הפרק? וכיצד יממש יעלון את ראייתו האסטרטגית אל מול האיומים העומדים מול מדינת ישראל? על "תכנית יעלון" בטור השבועי של עמיר רפפורט
הקרב על התודעה
...אחד הצעדים הראשונים שיעשה משה יעלון כשר ביטחון, אולי אפילו בתוך ימים, יהיה להכריז על הארכת כהונתו של הרמטכ"ל בני גנץ, לשנה רביעית. ליעלון יש טראומה מתקופתו כרמטכ"ל: שר הביטחון שאול מופז, בשבתו כקצין המבצעים של ראש הממשלה בזמנו, אריאל שרון, סירב להודיע על הארכת הכהונה של יעלון בשנה הרביעית, כמקובל. יעלון ניסה לגשש מתי ייצא לאזרחות, עד שמופז הודיע לו במפתיע כי יסתפק בשלוש שנים. ההודעה נמסרה בחדר משרדים ב"טירה" בגעש, בסיומו של ערב הוקרה לפצועי חיל ההנדסה. יעלון ההמום החליט לקצר עוד יותר את הקדנציה הקצרה שהוקצתה לו, והלך הביתה אחרי שנתיים ועשרה חודשים, משוכנע כי שרון פינה אותו מהכיסא לטובת מקורבו חלוץ, גם בגלל שלא תמך בתכנית ההתנתקות. כעבור כשנה וחצי, אחרי טראומת ההתפטרות של דן חלוץ, הוחלט מראש כי כהונתו של רא"ל גבי אשכנזי תיארך ארבע שנים, אבל כאשר בני גנץ החליף את אשכנזי, בפברואר 2011, שוב נקצבה כהונתו באופן פורמלי רק לשלוש שנים. ברק העדיף לשמור שוב את השנה הרביעית כגזר או אמצעי לחיצה במקומות רגישים של הרמטכ"ל המכהן (תלוי בעיני המתבונן). יעלון לא בקטע. הוא מבסוט מגנץ וייתן לו את השנה הרביעית. בכל מקרה יפעל להסדיר את כהונת הרמטכ"ל בחוק, ולקצוב אותה לארבע שנים. (לשם השוואה, קיים חוק ותיק שמסדיר את כהונות ראש המוסד והשב"כ: חמש שנים). מבחינות רבות, יעלון כשר ביטחון והרמטכ"ל שלו גנץ הם באותו ראש. שניהם צנחנים בנשמה, ואינם הדגם היותר מחוספס שמצמיחה בדרך כלל חטיבת גולני. גנץ כרמטכ"ל עורך פורומי חשיבה על אזרחי, כדי שכל המשתתפים ידברו חופשי ללא מורא דרגות. כאשר יעלון היה רמטכ"ל הוא הנהיג פורומי חשיבה שבהם סדר הדוברים לא היה בהתאם לדרגה – מהדרגה הזוטרה עד לבעל הדרגה הבכירה ביותר, שמסכם את הדיון (בדיונים כאלה הקצינים הזוטרים נוטים לומר את מה שהמפקד צפוי להגיד בסוף, יותר מאשר את מה שהם חושבים באמת). כשר ביטחון יעלון יקים פורומי חשיבה חדשים, ויעשה קאמבק לכמה ביטויים כמו "הקרב על התודעה", שנמחקו מהלקסיקון הצה"לי על ידי חלוץ ואשכנזי, לאחר טראומת לבנון השנייה, כאילו לא היו מעולם. האמירה של יעלון כרמטכ"ל ש"צריך לצרוב לפלשתינים את התודעה", נאמרה בשיאה של האינתיפאדה השנייה, והייתה חלק מתפיסה שהמאבק הוא חלק ממערכה מורכבת המשלבת היבטים חשאיים, אסטרטגיים וחברתיים. החשיבות שניתנה לתפיסה בימי יעלון הייתה מוגזמת, עד כדי כך שפקודות מבצעיות נכתסו בשפת "תורת המערכה" במלחמת לבנון השנייה. אחרי המלחמה תפיסות המערכה הוגלו לכוני מחקר והודרו מן השיח הרגיל. יעלון, עשוי להחזיר את 'הקרב על התודעה' לחיים.
מודיעין אוויר, תקשוב
בשנתו הראשונה של משה יעלון כשר ביטחון הוא יידרש לאשר באופן פורמאלי את תכנית החומש של צה"ל לבניין הכוח המכונה "עוז". בצה"ל ניסו לגייס את ברק לקרב על התקציב עד ליומו האחרון בתפקיד, בגלל החשש שיעלון לא ישמור להם על השמנת ואפילו לא על החלב. בתקופת יעלון כרמטכ"ל ספג צה"ל את אחד מקיצוצי התקציב הקשים ביותר. ברק כשר ביטחון הצליח לתמרן את הממשלה להגדיל את תקציב הביטחון (ברור שלא רק בזכות כישוריו המניפולטיביים אלא בראש ובראשונה לנוכח האיומים הביטחוניים) גם בשנים שבהן נתניהו ושר האוצר שטייניץ הכריזו בצורה דרמטית על קיצוץ. סגן הרמטכ"ל לשעבר יאיר נוה הצליח לגנוב סוסים בסוף שנת 2012 עם גורמים במשרד האוצר ולאשר תכניות לפריסת תשלומים ארוכת טווח עם התעשיות הביטחוניות כדי להוציא לדרך את הפרויקטים המרכזיים של תכנית "עוז" גם בלי שהתכנית אושרה רשמית, בהיעדר תקציב מדינה פורמאלי לשנת 2013. הבוקיות המיוחסת לא רק לדבריו של יעלון אלא גם להתנהלותו, עוד יכולה לעלות לצה"ל בקיצוצי תקציב, מה גם שיעלון התבטא כשר לעניינים אסטרטגיים שצה"ל יכול להסתדר עם תקציב נמוך יותר ממה שהורגל אליו בשנים האחרונות, ולפנות את הכסף לצרכים לאומיים אחרים. הוא באמת האמין בכך. מבחינת גובה תקציב הביטחון בשנת 2013 ובשנים שלאחר מכן, הרבה יהיה תלוי גם בשר האוצר יאיר לפיד, ואולי גם בסגן שהוא שולח ליעלון - עופר שלח. ומה מערכת הביטחון תעשה בכסף שכן יגיע אליה? תפיסתו של יעלון ברורה: עדיפות מוחלטת לאמצעים שנחשבים ורסטיליים ואפשר להשתמש בהם כמכפילי כוח או ככוח אש בחזיתות שהן שונות בתכלית - בראש ובראשונה אמצעי מודיעין מתקדמים ביותר, וכוח אווירי שימשיך להנות מעדיפות מוחלטת בצה"ל, וגם תקצוב - מערכות שליטה ובקרה – שמאפשרות להעביר מטרות בזמן אמת מאמצעי המודיעין שמגלה אותם, לאמצעי תקיפה באמצעות אש מדויקת. כרמטכ"ל הקים משה יעלון את האגף התקשוב בדיוק החודש לפני עשר שנים. כשר ביטחון הוא עשוי לפעול לחזק אותו. פחות טנקים ונגמ"שים בתקופתו של יעלון כשר ביטחון לא תהיה לזרוע היבשה עדנה. בזיכרון של יעלון צרובות עובדות בסיסיות: בסופו של דבר, עיקר כוחות החי"ר מגיעים לשדה הקרב ברגל או בכלי רכב רך. הוא עצמו הגיע לחציית תעלת סואץ במלחמת יום הכיפורים, כמילואימניק בחטיבה של דני מט - באוטובוסים, ונכנס ללבנון במבצע ליטני כמפקד פלוגה בצנחנים – ברגל. כראש ועדת שרים לענייני בניין הכוח של צה"ל בממשלה הקודמת, בלם יעלון חלק מהתכניות מתקופת אשכנזי להצטיידות בטנקי מרכבה ונגמ"שי מרכבה (נמ"רים). בלחץ השרים צומצמו תכניות צה"ל המקוריות להצטיידות בכלים המשוריינים." ("ישראל דיפנס", 15/3/2013)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 16-03-2013, 19:45
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "את תוצאות הכנת צה"ל לעתיד..."

אם מספר הטנקים בצבא יקטן בחצי (!) אבל כל העוצבות המשורינות והמתמרנות (!) יהיו עוצבות צי''ד- אנחנו על הסוס באופן מוחלט.
אם ניקח את תרחיש מלחמת יום הכיפורים ונציב בו את הכלים הזמינים כיום למדינות שהשתתפו אז בלחימה היבשתית, נגלה שהשילוב של כמות הכלים שברשותנו ועוד הקפיצה באמצעי איתור האויב והפצת האיתורים לדרג היורה הוא שילוב מוצלח מאוד של מערכת תמרון והשמדת מטרות בקצב גבוה.
יש סייג אחד לפסקה האוטופית למחצה שלמעלה.
על צבא ההגנה של מדינת היהודים וממשלתה להפנים בכל העוצמה כי לא חשוב כמה טנקים מופיעים ברשימות מצאי, אלא כמה התאמנו הצוותות שלהם. וכמובן הדבר אמור לגבי כל כוח אחר שאמור לפעול ביום פקודה.

בכל זימון למילואים מהדהד בזכרוני סרטון מ-2006 המראה מחלקת מרכבות חונה על כביש, כאשר הטנק השמאלי בתמונה חוטף טיל ורק אז מתחילה להיות מובחנת איזושהי פעילות (צריח מצטודד בטנק שכן, אנשי צוות קופצים החוצה).
אפשר לדבר על מגבלות מגוחכות להחריד, מחרידות בהשלכותיהן על אימון ברק''מ, מן הזמן האחרון, שלא מפריעות לכל מיני אלופי משנה ומעלה לחשוב שהמסגרות התאמנו, עברו איזה תוכן או פרק ולכן נמצאות ברמת כשירות מסוימת.
אי ההבנה של מפקדים בקבע את מערך המילואים צורמת, וניכרת למשל בכך שנדמה להם שאם מסגרת עברה במהלך 4 שנים פרק אימון שונה בכל שנה, אז ניתן לומר שהיא כשירה בסכום אותם הפרקים. ומה לגבי תחלופת אנשים בפרק זמן זה? או העניין הבסיסי של אימון של ימים בודדים כל שנתיים ומשמעותו לגבי יכולת האזרח לשמור כשירות קרבית רק על סמך זה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-03-2013, 15:29
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "אם מספר הטנקים בצבא יקטן בחצי..."

אני מסכים. בשעתו אמר האלוף ישי בר כי: "לכל קניית פלטפורמה יש נימוקים מוצדקים. הבעיה היא ביכולת לפרוע את החשבון. אם הדרג המדיני אישר את הרכישה, הוא לא יכול לסגת ממנה. צריך לבנות את התקציב מלמטה. לפני הכל, אימון הכוחות ורכישת ציוד לחימה בסיסי ותחמושת. בכסף הנותר, קונים מה שאפשר. כיום ההתנהלות הפוכה. קודם משעבדים, ברשות הדרג המדיני, את מרבית המשאבים שנים ארוכות קדימה ואחרי כן מקצצים. למה הגענו השנה לעברי פי פחת? כי מרבית התקציב שועבדה לפרויקטים ואז לא נותר כסף לאימונים ואין כסף לקנות נייר טואלט. התוצאה החמורה ב-2006 היתה שיגור חיילים למלחמה בלי אימון מינימלי. ארבע שעות הכשרה בנהיגה לנהג טנק בשירות סדיר - זה מה שניתן לחיילים לפני לבנון. על הבגידה הזאת בחיילים אי אפשר לחזור שוב. לשלוח חיילים לא מאומנים לקרב זו בגידה מוסרית. יש שיפור משמעותי בכשירות מאז סוף המלחמה בלבנון, אבל עוד לא הגענו לנקודת איזון סבירה. אם ניסוג עכשיו ממה שהשגנו, זה יחזיר אותנו ל-2006. רמטכ"ל לא יכול לשלוח חיילים לקרב בלי אימון. כל השאר, מעבר לציוד הסביר, הוא כבר מותרות. נלחמים עם מה שיש." (מתוך הכתבה "האלוף שלא מתבייש לא להסתער" מאת עמוס הראל, באתר "הארץ", 11 במאי 2012)

אמירה זו כוחה יפה גם כיום!
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-03-2013, 13:51
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "ואת זה אומר מי שמונה מפקד גיס לאחר שעשה קריירה כמשפטן..."

הוא בדיוק בעמדה הנכונה לראות את זה!
בדיוק הפוך מקציני הקבע של צה''ל.
קח דוגמה:
גדוד שריון מילואים מתגייס לשבוע אימון. רוב האנשים יתאמנו חמישה ימים ברוטו (ראשון גיוס חמישי שחרור). בשיחת הפתיחה נעמד אלוף משנה מפקד הגוף המאמן את הגדוד, ואומר כחלק מפתיחת דבריו כי הוא "מבין שלכולם יש עיסוקים באזרחות".
ואני שואל, האם לא ברור שכל המתגייסים הללו למילואים הם אזרחים שחיים ב"אזרחות", ויש להם גם איזו "נגיעה" לצבא?! האם נראה למישהו שאדם שפרנסתו וחייו ומשפחתו ומגוריו בהגדרה אינם צבא, שאיש כזה יתגייס ביום א ובשעה 1300 כבר יהיה חייל מקצועי שזוכר איזה פרק אימון עבר ב-5 ימי אימון ברוטו בשנת X ועוד אחד בשנה X+2 וכו'? (האימונים אינם באמת בכל שנה.
האם ניתן ל
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:27

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר