לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-08-2014, 08:44
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
פייגילין: העם עדיין שבוי בקונספציית אוסלו וגם נתניהו אינו מסוגל לשנות כוון



לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.
הערב התבררו שתי עובדות:

האחת - ישראל אינה מסוגלת לנצח את אויביה מתוך תודעת אוסלו.
השניה – העם בישראל אינו מסוגל להשתחרר מן התודעה הזו.

עדיין לא.

לכן החלטת ראש הממשלה היא החלטה מתבקשת.

מהות המלחמה היא שטח. הם רוצים את השטח שבו יושבים היהודים. הם לא רוצים ריבונות לצדנו, הם רוצים ריבונות במקומנו.
כדי לנצח במלחמה יש צורך להביא לתוצאה הפוכה – כלומר לגרום להם לאבד את השטח שבו הם יושבים.

בעשרים השנים שחלפו, הביאה תודעת אוסלו לאובדן עמוק של אמונת העם היושב בציון, בצדקת הקשר שלו עם ארץ ישראל. לחיצת היד - של מנהיגי השמאל והימין כאחד - עם ראש הארגון לשחרור ארץ ישראל כולה מיהודיה, הפכה את כולנו לקולוניאליסטים בתל אביב, ופתחה את הפתח לתודעה מתנצלת, תודעה של אורחים בארצם.

ראש הממשלה אינו מסוגל להפוך את התודעה הזו ולכן אינו מסוגל להורות על כיבוש עזה.

שורש הבעיה אינו הבעיה הדמוגרפית. ניתן בשום שכל להתמודד עם הבעיה הזו - מצבנו הדמוגרפי טוב כבר כעת, ועלייה גדולה מאוד עומדת בפתח. גם החמאס אינו הבעיה. צה"ל יכול להתמודד עמו בפשטות ולנצחו, אם רק במקום להסתבך במנהרות ובסמטאות יקבל פקודה פשוטה לנצח כמו שמנצחים מלחמות.

לכל הבעיות הטקטיות יש ויש פתרונות, אבל הבעיה העמוקה אינה איתם אלא איתנו: האם אנחנו עכשיו, אחרי כל המכות שחטפנו, נכונים לשוב מתודעת אוסלו ולהפנים בפשטות -
שזו ארצנו.

והתשובה שנתן הערב ראש הממשלה היא שעדיין לא.

התוצאה הצפויה תבוא עכשיו בשלוש חזיתות:

החזית האחת היא חזית הטרור.

כל זרועות התמנון המאיים עלינו – מאיראן עד עזה, מדע"ש ועד החיזבאללה, מערביי יו"ש ועד הפלגים הקיצוניים של ערביי ישראל – מבינות עכשיו שישראל אינה מסוגלת לנצח ומקבלות הערב רוח גבית חזקה להמשך המתקפה עלינו. החיים בישראל יהיו מעתה הרבה פחות בטוחים, עד לסבב המשמעותי הבא שיהיה הרבה יותר גרוע.

החזית השניה היא החזית המדינית.

ישראל חלשה הזמינה תמיד לחצים מדיניים. אבדן האמונה בצדקת הריבונות בארצנו, לא הובילה רק להססנות בניהול המערכה אלא לאימוץ גישה חדשה במערב, גישה לפיה ישראל היא טעות.

וטעויות כידוע צריך לתקן.

החזית השלישית היא חזית איו"ש.

חוסר ההכרעה בדרום יוביל בהכרח להתקפלות ולוויתורים חד-צדדיים ביהודה ושומרון (הרי חייבים פתרון...), וכפי שניסיון הנסיגות הקודמות הוכיח שוב ושוב – יזינו הוויתורים הללו ויאיצו את אותו תהליך של דה-לגיטימציה, טרור ונסיגות נוספות.

זו המציאות העגומה מולה אנו עומדים בערב זה, ערב תשעה באב תשע"ד.

אני מלא אמונה בכוחות הגלומים בעמנו ובמדינה שהקמנו לאחר 2000 שנות גלות; הכוחות לקום ולהתנער, להפוך כיוון, להציל את עצמנו מן הסכנה האסטרטגית המרחפת על ראשנו, ולהוריש לילדינו עתיד של ביטחון ושגשוג – פיסי ורוחני.

אולם ככל הנראה לא מלאה הסאה די להביא למהפכה התודעתית הנדרשת.

מה שנדרש כעת הוא לומר לציבור את האמת ללא מורא, ולהציב כל העת אלטרנטיבה אמונית להנהגת המדינה.

בשני המישורים הללו אמשיך לפעול ללא לאות ואני יודע שעם ישראל ינצח.

מי שמבין את חיוניות האתגר
מוזמן להצטרף.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 03-08-2014 בשעה 08:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-08-2014, 10:05
  hwarang hwarang אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.05
הודעות: 3,884
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "פייגילין: העם עדיין שבוי בקונספציית אוסלו וגם נתניהו אינו מסוגל לשנות כוון"

אמירות בעלמא שאין בהן כלום.
הלחימה טרם הסתיימה, טרם נעשתה הסקת מסקנות בדרגים המדיניים והצבאיים,
אבל הפלא ופלא, במיני הפורומים למיניהם יוצאים האנשים מחוריהם ומתחילים להקים את ועדות החקירה הפרטיות שלהם.

הסכמי אוסלו הם נחלת העבר, ואני חושב שיש קונצנזוס די גדול (בקרב האנשים שאינם צורכים סמים קשים ואינם משתייכים לשמאל הקיצוני) שההסכמים הללו היו בלוף והם אינם תקפים עוד לשום צד.

אני גם מבין שלך מאוד קל להורות מהמושב הנוח שלך מול המחשב על כיבוש עזה, הרי זאת רק פקודה, יש רובוטים שילכו ויבצעו את העבודה, אז נכון שיש ביכולתם לכבוש את עזה, הרבה מאוד ימותו שם, ומכיוון שיקחו כמה שנים "לטהר" את הרצועה ממחבלים, הרי ששם יישבו הכוחות הסדירים ויקפחו את חייהם מידי יום אל מול מחבלים מתאבדים ונסיונות חטיפה ללא הרף. ושלא לדבר על גיוס מילואים שיצטרכו לתפוס את הקווים שיוזנחו ע"י חטיבות הסדיר, ולכן גם את הפגיעה העצומה במשק (מעבר לפגיעה העצומה שכבר ספגנו בסבב הנ"ל).

עושה רושם שאתה הוא זה שלא התעורר עדיין מהסכמי אוסלו, ודואג להזכיר אותם כל הזמן.
אז נכון שהם היו כישלון, ונכון שהם גרמו למותם של יהודים רבים,
אבל למרות שאיני יכול להגיד המון דברים טובים על ראש הממשלה הנוכחי, אני יכול להגיד לך בבטחה שהוא אינו שבוי של ההסכמים הללו, והוא בשום פנים לא יוביל אותנו לעוד הסכם כזה בעתיד.

אבל בגדול, לבוא ולהצהיר שצה"ל הפסיד ושמדינת ישראל הפסידה יחד איתו?
אז תמשיך לדבר על בוגדים בכנסת (זועבי וטיבי), אבל אני חושב שיותר יזיק לנו הם דיבורים שמנסים לגרום לדה-מורליזציה, ובטח כשאינם נכונים ואינם קשורים למציאות ובטח כשהם באים מפיו של הדיוט המתיימר להבין בבטחון ישראל.

אני לא באתי להעליב חס וחלילה, אבל בחייאת תן קצת זמן לנשימה לפני הסקת המסקנות על משהו שאינו נגמר, ובטח שאתה צריך לברור במילים.

נערך לאחרונה ע"י hwarang בתאריך 03-08-2014 בשעה 10:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-08-2014, 10:38
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
העתקתי מילה במילה מה שפייגלין כתב בפייסבוק. פנה אליו, והוא יסביר לך.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי hwarang שמתחילה ב "אמירות בעלמא שאין בהן..."

הוא נמצא בכנסת, ניהל מאבקים להרכבת רשימת הליכוד, ואני בטוח שהוא יודע את המצב קצת יותר טוב ממני וממך.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hwarang
אבל הפלא ופלא, במיני הפורומים למיניהם יוצאים האנשים מחוריהם ומתחילים להקים את ועדות החקירה הפרטיות שלהם.


העתקתי מילה במילה מה שח"כ שפייגלין כתב בפייסבוק. והוא מצדיק את נתניהו.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי hwarang
הסכמי אוסלו הם נחלת העבר, ואני חושב שיש קונצנזוס די גדול (בקרב האנשים שאינם צורכים סמים קשים ואינם משתייכים לשמאל הקיצוני) שההסכמים הללו היו בלוף והם אינם תקפים עוד לשום צד.
.


אבל פייגלין שהוא נמצא בתוך הקלחת הפוליטית רואה את זה אחרת, וזה מה שוהא כתב:
ציטוט:
בעשרים השנים שחלפו, הביאה תודעת אוסלו לאובדן עמוק של אמונת העם היושב בציון, בצדקת הקשר שלו עם ארץ ישראל. לחיצת היד - של מנהיגי השמאל והימין כאחד - עם ראש הארגון לשחרור ארץ ישראל כולה מיהודיה, הפכה את כולנו לקולוניאליסטים בתל אביב, ופתחה את הפתח לתודעה מתנצלת, תודעה של אורחים בארצם.


ובשטח אני רואה שיש צדק בדבריו. עד שפרצה המלחמה הנוכחית היו דיבורים בלתי פוסקים על משא ומתן של שטחי יו"ש. היו הסתות נגד מתנחלים. שהמטרה בכל אלו היה נסיגות משטחי יו"ש.


לסיכום: נראה לי שמיהרת ולא קראת מה שהבאתי מהפייסבוק של פייגלין, וגם היה לך רושם מוטעה שזו כתבה אישית שלי.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 03-08-2014 בשעה 10:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 03-08-2014, 14:18
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אם פייגלין היה רוצה לכתוב ב'פרש' אני מניח שהוא היה נרשם לכאן, לא?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "העתקתי מילה במילה מה שפייגלין כתב בפייסבוק. פנה אליו, והוא יסביר לך."

הרי לרוטר נראה כאילו הוא רשום בלפחות עשרים 'ניקים'

אם אתה מביא דברים בשם אומרם סביר שאתה מזדהה איתם, לא? נו, אז מה הבעיה להשאר והלגן על הנאמר במקום להאחז בשיטה המשונה של 'זה לא אני זה טוקבק 156 בYNET, אני רק הבאתי את זה'.

פייגלין כמו גלאון כמו בן ארי זורק סיסמאות הנאחזות בחלק מזערי מתמונה כוללת. מי שרוצה להיות רציני צריך לנתח לעומק את כל התמונה ולומר בכנות [כנות יחסית לפוליטיקאי, כן?] מה יעשה ומה יקרה ומה ההתכנות של כל תגובה ומעשה. כבר נפגענו מהשתלטות כושפי כשפים מלאי אמונות טפלות על מפלגה מרכזית בהסכמי אוסלוץ לא צריך להחמיר את המצב בעזרת פייגלין.

אבל מה אני רוצה ממך, זה הרי 'הוא אמר'..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 03-08-2014, 14:26
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
נסיון נואש של הכחשת אסון אוסלו
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אם פייגלין היה רוצה לכתוב ב'פרש' אני מניח שהוא היה נרשם לכאן, לא?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
כבר נפגענו מהשתלטות כושפי כשפים מלאי אמונות טפלות על מפלגה מרכזית בהסכמי אוסלו


מחוללי אסון אוסלו מנסים להכחיש אוסלו, או שזה לא הם, או שזה כבר אבוד, או שכולם כבר חזרו בתשובה.

רבותינו ז"ל אמרו כבר "כל האומר לא לוויתי, כאילו אומר לא פרעתי". אם מחוללי אוסלו חזר בהם, הם צריכים להגיד במפורש שהם טעו, ולהסביר למה ומה הביא אותם לטעותם, ולהצהיר קבל עם ועדה שהם חזרו בהם. לא להכחיש או לברוח.

ובתגובה שכתבת, לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד. אתה בדרך כלל כותב ללא שגיאות, היית כל כך מרוגש שהיו לך שגיאות כמעט בכל משפט. תאסוף את מחשבותיך, וגם כדאי לכתוב על הנושא ולא על האיש. "קבל את האמת ממי שאמרו". גם אתה כותב בפורום עם ניק. אז מה הבעייה.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 03-08-2014 בשעה 14:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-08-2014, 08:41
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
אנחנו לא ברוסיה הסובייטית, רק צריך להיות ברור את הכלל הפשוט
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני מדבר על הוידויים הפומביים שהיו מקובלים ברוסיה הסובייטית"

"כל האומר לא לוויתי כאילו אומר לא פרעתי".

מי שלא מודה בטעויות של אוסלו, התנתקות וכן הלאה, יש רק פירוש אחד: שהוא מתכוון להמשיך מסיבה זו או אחרת. וכבר ראינו את זה כמה וכמה פעמים שהנמיכו ראש לרגע, ואחר כך המשיכו ממש באותו דרך. יש מספר מועט ביותר שהבינו את הטעות עד הסוף, והם גם מודים שטעו.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 04-08-2014, 09:22
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "אנחנו לא ברוסיה הסובייטית, רק צריך להיות ברור את הכלל הפשוט"

חיפשתי איפה הפתגם הזה, ומצאתי בהקשר זה משהו שנכתב עוד בשנת 2001 !:
http://www.ynet.co.il/Ext/App/TalkB...-399288,00.html
(תגובה 8)
עד עכשיו השמאל הלעיט אותנו עם הטענה שאם רק נמסור את עזה לערפאת יהיה לנו טוב, ניפרד מהם. עכשיו הם כבר מכירים בטעותם. אבל על פי הכלל בתלמוד 'כל האומר לא לוויתי כאילו אומר לא פרעתי', זו עוד לא תשובה שלמה. תשובה שלמה תהיה רק כשיבואו לידי הכרה שהבאת מחבלים מטוניסיה הייתה טעות וכי עלינו היה ליישב את כל שטחי ארץ ישראל ולפעול בדרכי נועם להגדלת היישוב היהודי. שלום אמיתי יהיה מתי שנכיר ונכריז שארץ ישראל שייכת לעם היהודי לעד ולנצח נצחים.

הכתבה עצמה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-399288,00.html
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 04-08-2014 בשעה 09:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:45

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר