לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-01-2014, 17:12
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
כלים עתידיים של צבא רוסיה על פלטפורמת "ארמטה"

(למנהלי הפורום צו"ב: ראיתי הרבה אשכולות העוסקים בנושא כדרך אגב, ולא מצאיתי אחד שמיועד אך ורק לפלטפורמה "ארמטה", הטנק החדש המבוסס עליה והכלים האחרים. אם קיים אשכול כזה ופיספסטי אני מבקש לחבר את האשכול הזה אליו.)

מפעם לפעם צצים ידיעות בנושא הכלים על פלטפורמה כבדה אוניברסאלית עתידית רוסית, ואני מציע לרכז את כל הידיות כאן באשכול אחד.

מבוא

כידוע, מפותחים ברוסיה שלושה פלטפורמות עתידיות אוניברסאליות בשביל הצבא וכוחות הביטחון:

1. פלטפורמה כבדה, שכינוי עובודות המו"פ שלה מכונים בשם "ארמטה", שתהווה בסיס לטנק החדש, רכב תמיכה בטנקים (BMPT) וכלים נוספים. הפלטפורמה בעלת הנעה זחלית ומשקל הכלים שיתבססו עליה יעמוד בין 40 ל-70 טונות. מיועדת בעיקר לחימוש העוצבות הכבדות (שריון).

2. פלטפורמה בינונית, שעבודות מו"פ שלה מכונים בשפ "קורגאנץ-25". היא פלטפורמה זחלית למשפחת כלים שונים (נגמ"ש חי"ר, ארטיריה, הגנ"א וכו') במשקל של 25 טונות בערך. מיודת בעיקר לחימוש העוצבות הבינוניות.

3. פלטפורמה קלה הידועה בשם "בומרנג", למשפחת כלים קלים בעלי הנעה גלגלית. משקל - עד 17 טון בערך. מיועדת בין השאר גם לנגמ"ש עתידי ולכלים אחרים לחימוש העוצבות הקליות.

* בנוסף מתנהלים גם עבודות מו"פ לפיתוח פלטפורמה גלגלית קלה המוכרת בכינוי "טייפון". הכלים המבוססים על הפלפטורמה הזו מיועדים לכוחות הפנים של המשטרה, הכוחות המיוחדים, ולמשימות קו שני בצבא הרוסי. בעצם הפלטפורמה מהווה רכב MRAP מודולרי.

בפורטר הסברה זה של צריח חיצוני לא מאוייש חדש רואים את כל שלושת הפלטפורמות העתידיות של צבא רוסיה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 26-01-2014, 19:57
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
ארמטה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "כלים עתידיים של צבא רוסיה על פלטפורמת "ארמטה""

עד כה ידוע על פיתוח של חמישה כלים שונים על פלטפורמת ה"ארמטה", שמתנהלים במקביל. במשפחת הכלים גם הטנק העתידי שאמור לבוא במקום "אובייקט 195" שלא נכנס לשירות בצבא רוסיה.

לפי התוכנית של משרד ההגנה הרוסי, בשנת 2015 אמרורים להסתיים ניסוים ממלכתיים של הכלים החדשים. אבל במקביל ימשיכו לשפר את הכלים הקיימים ולפתח דגמים נוספים.

ישנן גם שמועות שיש דרישה מצד ממשלת רוסיה להציג במצעד הניצחון של 2015 במוסקבה 4 טנקים, 4 טנקי חילוץ, 4 נגמש"ים כבדים, 4 BMPT ותומ"ת ממשפחת "ארמטה".

נראה שביטול "אובייקט 195" נבע בין השאר גם מהכנסת דרישות חדשות כלפי הפלטפורמה העתידית, שחלקן יצויין למטה. אם כך, הרי שרוב הפתרונות והמערכות שיכנסו בשלבים הראשניים יתבססו על אותן המערכות והפתרונות שבאות מ"אובייקט 195", אבל בנוסף יעשה (נעשה) גם מאמץ לאפשר הכנסת חידושים נוספים, ברגע שיהיו מוכנים, בכמה שפחות שינויים מבניים בעתיד.

כלים מבוססי פלטפורמה כבדה עתידית שידוע על הפיתוח שלהם:

1. טנק מערכה עיקרי;
2. נגמ"ש כבד;
3. רכב חילוץ משוריין;
4. רכב סיוע לטנקים (BMPT);
5. תומ"ת.

שני אבות טיפוס של טנק השתתפו בתוכנית הניסוים בשנת 2013. בשלבי ייצור נמצאים אבות טיפוס הבאים: טנק (1 או 2), רכב חילוץ משוריין, תומ"ת, BMPT או טנק לצורך ניסוים בליסטיים.

החידושים העיקריים שעליהם ידוע עד כה:

הנעה

מנוע דיזל רב-עוצמה, כנראה בעל הספק של 1,200-1,500 כ"ס (ואולי עד 1,800 כ"ס). מדובר במנוע דיזל דור חדש שפותח במקור בשביל ה"אובייקט 195" והכלים על אותה פלטפורמה. דובר במנוע דיזל בתצורת X, שאמור היה לספק 1,800 כוחות סוס (ובזה להשיג יתרון בניידות לטנק הרוסי על פני הטנקים הקיימים בעולם). בפלטפורמה החדשה צפוי להופיע מנוע זה או השידרוג שלו, בעל הספק משתנה בהתאם לסוג הכלי. כלומר מדובר למעשה לא בדגם מנוע ספציפי אלא במפשחת המנועים מאוחדת.

בשלב הראושני צפוי שהטנק החדש יאוייש בצוות של שלושה, במקובל בשריון הרוסי: נהג\מכונאי, תותחן ומפקד הטנק.

לפי הדרישות של צבא רוסיה, הפלטפורמה החדשה אמורה לאפשר בעתיד (שלב ב' כנראה) יצירת כלים לא מאויישים (נשלטים מרחוק). לפי כך מתנהלים מאמצים לפתח תמסורת חשמלית לכלים בעלי הנעה הברידית דיזל-חשמלית, כאשר מנוע דיזל או טורבינת גז מייצרים חשמל שמועבר למנועים חשמליים ולמערכות ארחות של הכלי.

בשלב הזה צפוי צוות אופציאונלי של שניים: מפקד ונהג\מפעיל נשק, כאשר לכל אחד אפשרות מלאה לשלוט על כל המערכות של הטנק. כלומר המפקד יכול גם לשמש כנהג וכתותחן, ומפעיל נשק\נהג יכול לשמש כמפקד הטנק במקרה הצורך.

כפי שכבר אמרתי, הפיתוח מתבצע בכוונה לאפשר הכנסת מערכות חדשות לפי העקרון המודולרי, בלי צורך בשינויים מבניים רדיקליים.

הפלטפורמה החדשה אמורה לספק אפשרות למקם את המנוע והתמסורת מאחורה (למשל בשביל הטנק) או מקדימה (בתצורת נגמ"ש כבד).

למרות הידיעות בעבר, נראה שלפלטפורמה יהיו 7 גלגלי מרכוב מכל צד ולא 6.

קיים מידה שהיו\ישנן בעיות בפיתוח התמסורת הדראולית האוטומטית רוסית. לפי השמועות מתנהל פיתוח משותף רוסי-צרפתי של תמסורת הדראולית נוספת.

מיגון

טנק וכלים אחרים יקבלו מערכת הגנה אקטיבית אורגנית חדשה, המוכרת בשם "אפגניט" ומהווה המשך פיתוח של מערכת הגנה אקטיבית בשם "ששטנדרט" שפותחה בשביל "אובייקט 195".

מיגון ריאקטיבי חדש מפותח תחת הכינוי "מלכיט".

מיגון פסיבי בא בצורת קפסולה מיוחדת בתובת הכלי והצריח (במקרה של טנק או רק"מ) אינו מאויש.

חימוש

נראה שבשלב הראשוני יצוייד הטנק בתותח 125 מ"מ כאשר במקביל מתנהלות עבודות מו"פ לתותח 152 מ"מ. ישנם גם מאמצים לפתח תותח 152 מ"מ העושה שימוש בחומר הדף כימי. גידול הקוטר יביא לשיפור קריטי בביצוע תחמושת לא מונחית ומונחית של הטנק בהשוואה לתחמושת 125 מ"מ.

נגמ"ש כבד החדש יקבלו צריח לא מאוייש חיצוני אחיד. הצריח מיועד בנוסף ל"ארמטה" גם ל"בומרנג" ו"קורגנץ-25". פיתוח השריח החדש מתנהל בשני שלבים: שלב א' - עם תותח 30 מ"מ 2A42 הישן ובשלב ב' יותקן תותח 45 מ"מ חדש. הצריח החדש יקבל מערכת הגנה אקטיבית וגם מערכת הגנה רכה (אפשר לראות את המשגרים והמכמ"ים בתמונה).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עבודות מו"פ של הצריח החדש בעל תותח 45 מ"מ קיבלו קינוי Epoha ("תקופה" בעברית או Epoch באנגלית), והן אמורות להסתיים עד שנת 2020. צריח שלב א' אמור להיכנס לשירות בשנת 2015.

תומ"ת החדש מפותח על בסיס התותח "קואליציה-SV" (שהיה מיועד במקור לתובה של "אובייקט 195"). מי שזוכר את הדגמים המוקדמים, התומ"ת היה אמור לקבל שני תותחים. אולם עכשיו לתומ"ת שבפיתוח רק תותח אחד.

המראה האפשרי של התומ"ת העתידי:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מערכת בק"ש

ידוע שהטנק החדש יקבל מערכת בקרת אש המשלבת כמה ערוצים שונים, כולל ערוץ מכמ"י, בדומה למה שפותח בשביל "אובייקט 195". המכ"ם המתוכנן יהיה מטיפוס AESA (מערך מופע אקטיבי) ויפעל בתדרי Ka.



מקורות:

http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=60226
http://andrei-bt.livejournal.com/ta...%83%D0%BB%D0%B8
http://bmpd.livejournal.com/719799.html
http://gurkhan.blogspot.co.il/2014/01/blog-post_23.html
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-01-2014, 14:32
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "תודה סנטוריון על המאמץ. ואם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
תודה סנטוריון על המאמץ. ואם תוסיף אשכול גם לרכבים של החטיבה הבינונית, ואשכול נוסף לחטיבה הקלה כך שנפריד בין הרכבים, זה יהיה נחמד. ומספר שאלות ברשותך:

אעשה זאת בשמחה אם יתאפשר מבחינת הזמן ואם יהיו ידיעות בנושאים האלה. בינתיים צצו הרבה ידיעות ושמועות קטנות פה ושם אודות "ארמטה", אז התחלתי איתה.

ציטוט:
1 . היו דיבורים על תותח 57 מ"מ על רכבים בחטיבה הבינונית, עם כדור מונחה ע"י לייזר, האם יכול להיות שנראה שני רכבים אחד APC כבד עם תותח 45 מ"מ והשני IFV עם תותח 57 מ"מ?

לפי מה שאני מבין מהקשקשת באינטרנט, תותח 57 מ"מ נבחן ונמצא לא מתאים להתקנה בצריח חיצוני (overhead weapon station) מבחינת מימדיו ומימדי התחמושת שלו. מצד שני 45 מ"מ מתאים לדעת הרוסים להתקנה בצריח כזה. הפיתוח של תותח 45 מ"מ הולך באטיות מפני שמפתחים בשבילו תחמושת "טלסקופית" חדשה (אני לא יודע למה בדיוק הכוונה). בגלל זה החליטו להשתמש בתותח 30 מ"מ הישן בתור פתרון זמני.

תותח 57 מ"מ יכול להתאים לצריח שעושה שימוש בנפח הפנימי של התובה ולא לצריח חיצוני, ולכן אולי מתאים לרק"מ מסוג BMPT, אבל לא לנגמ"ש או נגמ"ש לחימה.

יש תמונה של מקל"ר 57 מ"מ (למעשה תותח אוטומטי בעל בליסטיקה תלולה) עתידי לכאורה שהוצג לפוטין במהלך ביקורו במשרד הפיתוח של טולה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מקור: http://andrei-bt.livejournal.com/260072.html

אבל כפי שאמרתי, השמועות הן שיפתחו תותח 45 מ"מ חדש במקומו.

ציטוט:
2. מה עם המקל"ר בקוטר 57 מ"מ?

התותח החדש 45 מ"מ אמור להיות מין שילוב בין תותח ומקל"ר מבחינת הבליסטיקה והתחמושת שלו. לכן אין צורך במקל"ר נוסף.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-01-2014, 15:42
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. האם יש שותף זר לפרויקט,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
א. האם יש שותף זר לפרויקט, כמו הודו ב- T-50?

אין שותף זר. הפרוייקט נועד לצבא רוסיה. בעתיד הרחוק יותר הייתי מצפה לראות גרסאות ייצוא או פרויקטים משותפים המתבססים עליו.

בדומה ל-T-50 היה ניסיון לשתף את ההודים בפיתוחו של "אובייקט 195", וגם כמו במקרה של T-50 ההודים החליטו שלא להיכנס לשותפות בשלב המוקדם של הפיתוח. מאז לא שמעתי חדשות בנושא.

כידוע, נכון להיום רוב הטנקים שלהם הם מדגם T-72 ו-T-90S, והם מפתחים את הטנק "הלאומי" שלהם "ארג'ון", שלמעשה משהו כמו 50% ממנו הם רכיבים ומערכות זרים. עכשיו מתנהל הפיתוח של "ארג'ון" סימן 2, שאמור לענות על הדרישות של הצבא ההודי באופן מלא יותר מאשר סימן 1. עדיין, נראה לי שבגלל תג המחיר, המשקל, קצב הייצור שלו והתלות ברכיבים זרים, לא יתאפשר להחליף בו את כל המערך המתיישן של T-72. לדעתי נשארות שתי אופציות: שידרוג של T-72 (אולי תוך שימוש בפתרונות של T-90MS) או שיתוף עם מדינה אחרת בייצור הטנקים החדשים. במקרה השני ייתכן שההודים יכנסו בהמשך לשותפות עם הרוסים בפיתוח גרסאת יצוא וייצור ברישיון של טנקים וכלים כבדים אחרים על בסיס "ארמטה".

ציטוט:
ב. האם הבומרנג אמור להיות יביל אויר/מוסק? מהן העוצבות הקלות שיצטידו בו? צנחנים?

לדעתי החטיבות (העוצבות) הקלות אמורות להיות דומות לחטיבות הסטרייקר בצבא ארה"ב. כמובן שהצורך העיקרי בעוצבות קלות נובע מהניידות האסטרטגית, שדורשת יכולת הובלה אווירית במטוסים או מסוקים. הצנחנים, לדעתי הצנועה, לא נכללים ב"עוצבות הקלות", גם מפני שהם משתייכים למטק"ל ולא לפיקודים, וגם מפני הם מצריכים כלים אשר מתאימים להצנחה. אגב, לא מזמן הופיעה הידיעה על כך שהתקבלה ההחלטה לרכוש BMD-4 (למעשה להתחיל בייצור סדרתי של הכלים, למיטב הבנתי).

אבל בגלל כל השינוים במבנה הצבא הרוסי, אני לא בטוח בשום דבר.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-01-2014, 07:39
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "כלים עתידיים של צבא רוסיה על פלטפורמת "ארמטה""

לענ"ד אתה מחסיר רכב אחד במשפחות הרכבים העתידיים, והוא IFV.
בתמונה המצורפת (הראשונה) ניתן לראות שגם לבומרנג וגם לקורגנץ יש רכב, שלהבנתי הוא IFV, שמצוייד בתותח 57 מ"מ. רכב זה הוא בנוסף לנגמ"ש.
יש בתמונה רכב נוסף שנראה כמו טנק אם כי לא ברור לי איזה תותח הוא נושא. זה נראה כמו 57 מ"מ אם כי הוא צריך להיות 125 מ"מ.
רכבי הבומרנג יהיו משני סוגים אחד עם 6 גלגלים, ואולי הוא במשקל 17 טון, והשני עם 8 גלגלים והוא יהיה במשקל של 25 טון.

ל-BMPT (תמונה שניה ראשון משמאל) יש תותח/מרגמה של 120 מ"מ שמותקן בצריח, ואילו מחוץ לצריח, בצד שמאל, מותקן מקל"ר 57 מ"מ שיש לו קצב אש של מקל"ר וטווח של מרגמה, 6 ק"מ, הרוב חושבים שזהו מקל"ר 40 מ"מ עם קנה ארוך שנקרא Balkan, מצידו האחד של הצריח מותקן תותח 23 מ"מ מסוג גאטלינג עם 6 קנים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-09-2015, 02:41
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "כלים עתידיים של צבא רוסיה על פלטפורמת "ארמטה""

Armata Designers: This May be the First Unmanned Drone Tank

13.06.2015

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
Atmata Tanks

Russia's new Armata tank is a highly touted combat vehicle that is expected to form the backbone of the country's military for years to come and its designers say it may one day be able to operate autonomously on the battlefield.

The tank was unveiled in April ahead of Russia’s World War II Victory Day 70th anniversary parade, and its designers claim it is 20 years ahead of anything in the West.

The Armata does sport some impressive specs, including state of the art weaponry, a remote control turret, and outer armor that explodes on impact to prevent shells from reaching the crew inside.

The tank's interior features a capsule that keeps the crew isolated from ammunition and fuel, which could increase the chances for the crew's survival if the tank is hit. The Armata also is much larger than earlier Russian tanks. One designer told the Associated Press that the new tank is as pleasant and easy to drive as a modern SUV.

A digital control system directs the tank's movement, tracks targets and activates its defense systems, freeing the crew from routine tasks so they can focus on key combat functions.

"For the crew, it's like playing a video game," Ilya Demchenko, one of the Armata's designers, was quoted as saying by the AP.

The Armata's chief designer, Andrei Terlikov, said that the new technologies built into the Armata could make it possible to someday build a fully robotic vehicle that would operate autonomously on the battlefield.

The Armata is built on the same unified platform as that of a family of new armored vehicles, which helps lower production costs and facilitates future development, the AP reported.

An active protection system forms an outer perimeter of the Armata's defenses: When the system spots an enemy projectile, it fires a round to destroy it or knock it off its path.

Currently, the tank sports the standard 125-mm cannon – similar to those used on current tanks – which can fire both regular shells and rockets. But, designers say, in the future, it could easily out fitted with what the AP dubbed a "Super Cannon", much more powerful 152-mm cannon.


Read more: http://sputniknews.com/russia/20150613/1023298755.html#ixzz3l62izxul




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 27-11-2022, 20:03
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,944
ארמטה - הסוף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "כלים עתידיים של צבא רוסיה על פלטפורמת "ארמטה""

כל מי שיש לו שכל ועיניים מבין שבמציאות הנוכחית זה היה רק עניין של זמן, ועכשיו זה רשמי:

20 טריליון רובל ירדו לטמיון. תוכנית ייצור הנשק הממלכתית הגדולה ביותר בהיסטוריה של רוסיה המודרנית הופסקה עקב הכשלים באוקראינה.

התוכנית הממלכתית הגדולה ביותר לייצור נשק בהיסטוריה הרוסית המודרנית, שעבורה הוקצו 20 טריליון רובל מהתקציב הפדרלי במהלך העשור האחרון, בוטלה. בתחילת נובמבר הורה נשיא רוסיה ולדימיר פוטין לשכתב את תקני האספקה ​​לצבא ולהביאם "בהתאמה לצרכים האמיתיים" של הכוחות המזוינים. לפי הוראות פוטין, יש ליישם את הצו בהקדם האפשרי - עוד לפני ה-14 בנובמבר. ראש הממשלה מיכאיל משוסטין ושר ההגנה סרגיי שויגו מונו לאחראים.

דה פקטו, פוטין השעה את תוכנית החימוש הממלכתית (SAP), התוכנית הבסיסית שעל פיה פועל המתחם הצבאי-תעשייתי בשנים האחרונות. ה-SAP הנוכחי חדל להיות מסמך שבאמצעותו נשק נרכש וממומן על ידי המתחם הצבאי-תעשייתי, משף מקור המקורב למשרד הביטחון והמנהל הראשי של התעשייה הביטחונית. למעשה, גם פיתוח ה-SAP החדש, שהוערך ב-22 טריליון רובל, הושעה, אומר אחד ממקורות הפרסום. הסיבה, לדבריו, היא שיש צורך "לשנות סדרי עדיפויות", על סמך ניסיון הקמפיין באוקראינה.

תוכנית ייצור הנשק הממלכתית, שהושקה בתחילת שנות ה-2010 ולאחר מכן התרחבה מדי חמש שנים, "אכלה" כשני טריליון רובל בשנה - שני שלישים מתקציב הביטחון. על פי התוכנית, עד שנת 2020 היו אמורות להיכנס לכוחות דיוויזיות של טנקי ארמטה, מפציץ אסטרטגי חדש, 600 מטוסים ואלפי מסוקים, וחלקו של הנשק המודרני אמור לגדול ל-70%.

לכתבה המלאה באתר Moscow Times
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 27-11-2022, 23:11
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,284
Facebook profile
הנה דוגמה חיה - גרמניה
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי aw1 שמתחילה ב "מדהים ומדאיג"

בשבוע שעבר התפרסמה בתקשורת המקומית ידיעה המצטטת בכיר בצבא שאומר "יש לנו תחמושת ללא יותר מיומיים לחימה"
בתחילת השנה הובטחו 100 מיליארד אירו להתחדשות כללית רב שנתית של כל זרועות הצבא, בפועל עדיין לא הגיע סנט אחד והמצב בכי רע
https://www.tagesschau.de/inland/in...moegen-111.html

מדובר על אחד הצבאות המובילים של נאט"ו אשר נשחק בפעילות אינטנסיבית וזקוק להתחדשות כמעט בכל מימד.
הסיבות מגוונות ונעות מפוליטיות לחברתיות לכלכליות ומה לא..
האמת שהסיבה לא משנה וגם לא משנה אם הסיפור הזה מוגזם או לא או משרת אינטרס כלשהוא
מה שמשנה שהתנהלות לא אחראית גרמה להתדרדרות הזו בתהליך ארוך וזה לא הדליק מנורות ולא נעצר בדרך.
רק לפני כשנתיים היו כאן ידיעות שמכל מטוסי הקרב של גרמניה רק 4 מטוסי טייפון היו פעילים, הצליחו לאושש את זה (כולל תרגיל מיוחצן של חיל האוויר הגרמני עם חיל האוויר שלנו) אבל נראה שזה לא מספיק

עוד דוגמאות?
- כלכלת יוון לפני כעשור היתה על הקרשים ורק עזרה מהבנק העולמי הצילה אותה בתמורה לתוכנית הבראה, זה כמעט ועצר את הצבא עד כדי כך שרצו למכור צוללת בשביל כסף
- חיל האוויר הבריטי התכווץ במהירות מסחררת, הוציא מהשירות את מטוסי ההארייר על מנת לפנות מקום ותקציב ל F-35B אבל בממשל החליטו להאט את קצב ההצטיידות, גם בפרוייקטים ימיים ויבשתיים
- אני מניח שיש עוד דוגמאות

דבר אחרון, בשום דבר אין וקום, מדינות נאט"ו מסורתיות מתכווצות? אחרות ייכנסו במקומן.
לאחת המדינות האלה קוראים פולין, המדינה שבשנה האחרונה תופסת את אור הזרקורים כמעט בכל תחום צבאי כולל הצטיידות באמל"ח מודרני, ניסיון, שת"פים ומרפסת תצפית על המלחמה באוקראינה.
גם רומניה בכיוון..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 28-11-2022, 07:06
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,939
זה באמת מדהים שהארמטה מתבטלת, והמרכבה4 נותרת כמובילה עולמית לבדה
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "הארמטה היא בהחלט פרויקט נחוץ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
הארמטה היא בהחלט פרויקט נחוץ - כל עוד הוא ניתן למימוש, מה שלא נכון בהינתן סנקציות. שימוש בנשק זול אמנם נראה זול יותר בטווח הקרוב, אך בטווח הרחוק זה בוודאות לא נכון.
אבל אני מסכים עם הגישה - יש סדרי עדיפויות מאוד מוזרים גם בצה"ל. אנחנו יכולים לייצר טנקים ונגמ"שים של 35 עד 70 טון בקלות, ועוד לצייד אותם במיטב הטכנולוגיות. אבל משאיות שצעירות יותר מהסדירניק הממוצע זו בקשה גדולה מדי.
אם הביטול של הארמטה נבע מסנקציות, מדובר בכישלון קלוסאלי.

במקביל יש פרויקטים יותר הזויים: הרי רוסיה התעקשה לעשות הכל.
מטוסים מכל הסוגים. טילים מכל הסוגים
כלי שיט מכל הסוגים.
זה לא סביר.

אנחנו יכולים לייצר טנקים ונגמ"שים, כי יש להם יתרון גדול על מה שניתן לקנות.
אנחנו לא יכולים לייצר משאיות, כי לא נוכל להתחרות בשום יצרנית רצינית. והאופציה של גיוס משאיות, מאפשרת לצמצם רכש.

יכולנו לייצר מל"טים מתקדמים, כי יש להם יתרון גדול על מה שניתן לקנות (למרות שהיתרון נשחק), אבל לא מטוסים
ולא כלי שייט.

אנחנו מרסנים את עצמנו, כדי שלא נצטרך לקצץ במינימום הנדרש
וזה משהו שרוסיה לא עשתה

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 28-11-2022 בשעה 07:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 28-11-2022, 09:06
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה באמת מדהים שהארמטה מתבטלת, והמרכבה4 נותרת כמובילה עולמית לבדה"

זה נכון. אם בצה"ל יש במידה גבוהה חשיבה על מה יותר יעיל להשקיע בו ואיפה פחות, אז ברוסיה כבר הרבה זמן זה לא היה המצב.
רוסיה ואיראן לדוגמה, משלימות זו את זו. לאיראן יש חימושים רבים, אך מעט מאוד פלטפורמות. לרוסיה יש פלטפורמות מאוד יקרות ועד לא מזמן גם די מתקדמות, אך אין חימושים בשבילן.

כלומר, אם ישראל ורוסיה שתיהן יחליטו על פיתוח פלטפורמה כלשהי, הן לא יהיו שוות כי לישראל תהיה יכולת להשתמש בה, ולרוסיה לא תהיה, כלומר כל מה שהיא מרוויחה זה שחיתות.

באותה מידה שנכשל פרויקט הארמטה אפשר להגיד שנכשלו פרויקטים רבים אחרים כגון ה-Ka-52, Su-35 וכו', כי בשביל להטיל פצצות ברזל לא צריך פלטפורמות כה יקרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 28-11-2022, 10:46
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,284
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "זה נכון. אם בצה"ל יש במידה..."

ציטוט:
בשביל להטיל פצצות ברזל לא צריך פלטפורמות כה יקרות.

במלחמת העולם השניה אולי, נכון שללחוץ על פיקל ולשחרר פצצת ברזל פשוטה וזולה זה לא מסובך, אבל נראה אותך מגיע לשם
בשביל לפרוץ מערכי הגנ"א צפופים ומתקדמים חייב או חמקנות או אמצעי דיכוי (SEAD/DEAD) ואלה דברים שעולים הרבה כסף
ממשלת אוסטרליה שילמה לאחרונה 94 מיליון דולר ל 15 טילי AGM-88E2 מתקדמים והמערכות הנילוות שלהם (אמצעי הנחיה, תחזוקה ואימון) בשביל מטוסי הגראולר [קישור ]
טיל ה HARM הזה הוא רק אחד האמצעים שנילווים לחבילת התקיפה בשביל להביא את אותה פצצה פשוטה למטרה

היו מספיק מלחמות שהוכיחו את הדבר הזה (יוהכ"פ על דרך השלילה), מלחמת שלום הגליל (על דרך החיוב)
אפילו מלחמת אוקראינה הוכיחה שמטוסים מתוחכמים כמו הסוחוי נופלים כשאין תמונת מודיעין טובה שלוקחת את ההגנ"א בחשבון
למדו על בשרם ופיתחו דוקטרינה של יריה באפילה, מסוקי האליגטור מרימים טיפה את האף ויורים על עיוור מרחוק..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 28-11-2022, 12:07
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,939
מן הסתם - ישראל לא רלוונטית לסיפור הרוסי
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "זה נכון. אם בצה"ל יש במידה..."

למרות שישראל השביחה בעבר ציוד סובייטי, והעלתה אותו לרמה מפתיעה.
כיום - זה נעשה רק באישור האמריקאים.
בעל המאה הוא בעל הדעה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
זה נכון. אם בצה"ל יש במידה גבוהה חשיבה על מה יותר יעיל להשקיע בו ואיפה פחות, אז ברוסיה כבר הרבה זמן זה לא היה המצב.
רוסיה ואיראן לדוגמה, משלימות זו את זו. לאיראן יש חימושים רבים, אך מעט מאוד פלטפורמות. לרוסיה יש פלטפורמות מאוד יקרות ועד לא מזמן גם די מתקדמות, אך אין חימושים בשבילן.
לא זו הבעיה הרוסית.
הם מפתחים המון פלטפורמות - אבל לא נשאר כסף, לא לרכש ולא לחימוש, וכפי שאמרת - מבחר הנשק החכם מצומצם.
משמע - דגמי ייצוא. אם יבוא לקוח גדול יבנו פסי ייצור ויסיימו אינטרגרציה.

זה היה סביר לפי מודל עולם-בלי מלחמות, בו רק כשפורצת לפתע מלחמת-עולם מתחילים לייצר, ותוך שנתיים-שלוש יש כבר צבא, עם מיטב הפלטפורמות.
אבל זה לא תרחיש סביר, וכמו שראית - לא עובד.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
כלומר, אם ישראל ורוסיה שתיהן יחליטו על פיתוח פלטפורמה כלשהי, הן לא יהיו שוות כי לישראל תהיה יכולת להשתמש בה, ולרוסיה לא תהיה, כלומר כל מה שהיא מרוויחה זה שחיתות.
אם ישראל ורוסיה היו מפתחות פלטפורמה - רוסיה הייתה מפתחת את ה"ברזלים" - מנוע, תותח, מיגון פאסיבי,
וישראל את האלקטרוניקה. בדיוק כפי שישראל השביחה ציוד סובייטי בעבר.
ובדיוק כפי שישראל מנסה לעשות גם היום עם ציוד אמריקאי (שהאלקטרוניקה שלו לא רעה בעצמו)
כי זו נקודת ההצטיינות של ישראל.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
באותה מידה שנכשל פרויקט הארמטה אפשר להגיד שנכשלו פרויקטים רבים אחרים כגון ה-Ka-52, Su-35 וכו', כי בשביל להטיל פצצות ברזל לא צריך פלטפורמות כה יקרות.
כל אלו נכשלו - בגלל הכמויות.
על פיתוח יקר נבנו רק פלטפורמות מעטות, שלא מצדיקות אינטגרציה ברמה גבוהה. אז החימוש האיכותי - פחות טוב.

לרוסיה יש תקציב שהוא רק גבוה פי 3 מזה של ישראל. אין להם יכולת גם לפתח הכל, וגם לרכוש הכל. יש היום רק 2 מעצמות שיכולות לעשות דבר כזה.
אם רוסיה הייתה מכירה במציאות ומאחדת פרוייקטי-פלטפורמה מול סין, עם הסכמי רכש-הדדי,
ורוכשת חימוש טיפש מבעלות ברית אחרות, שמייצרות כזה בכל מקרה (גם כן - רכש הדדי)
הייתה להם יכולת לפתח עד לסיום האינטגרציה, לרכוש מספיק ציוד, לחמש וכו'.
אבל כשהפיתוח חצי-אפוי,
המדינות שרוכשות מרוסיה הן לרוב - מאוד עניות, עם תקציב שולי, שמחפשות ציוד בסיסי וזול.
לייצא להם לצרכי פיתוח, זה לא מודל שיחזיק לאורך זמן.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 28-11-2022 בשעה 12:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 29-11-2022, 20:22
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,939
אני רואה הבדל מהותי אחד בין 2 המקרים
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "הצבת דרישות מחמירות מדי,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
הצבת דרישות מחמירות מדי, קונספציות מנוגדות בתכלית שעושים ביניהן פינג פונג כל כמה שנים או אפילו בזמן פרויקט אחד, וחוסר חסינות להתפתחות ה CONOPS, אלה סימפטומים של מחלה אחת - הנהלה גרועה.
הכישלון הוא אפיוני: ברמת "מה בכלל רוצים לעשות".
זה כאילו כישלון, אבל הנזק שולי.
בעצם הבינו שאין טעם לבנות פלטפורמה חדשה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
הארמטה נחשבה לפרויקט גוסס עוד הרבה לפני המלחמה. ב-2020, מתי שהיו אמורות להיכנס לשירות כבר 2300 יחידות ארמטה כאלה ואחרות, נמסר לציבור כי הפרויקט מעוכב עד להודעה חדשה עם רק יחידות בודדות שיוצרו וכנראה יגנזו.
הסנקציות הגיעו עוד לפני זה, שנה לפני שרוסיה בכלל הציגה לציבור את הארמטה, וגם ידעה מראש שיבואו סנקציות נוספות.
למי שעקב אחרי הפרויקט, הידיעה החדשותית על הביטול הייתה רק האישור הרשמי למה שהיה ידוע מזמן.
לפי מה שראיתי - הארמטה היה פרוייקט פיתוח שהושלם: גמרו לפתח, ייצרו כמות מינורית, הציגו אותה כל שנתיים כחזית הטכנולוגיה העולמית,
ואז חיכו.

למה חיכו?
ללקוח כמובן. לרוסיה אין כסף, ויש לה המון טנקים משלה.
אז הכישלון - היה השיווק.
עכשיו זה זמן פציעות:
בעצם אמרו שאם עכשיו לא קונים (ולרוסיה אין כסף), זה כבר לא יקרה.
לך תדע, אולי אחרי ההודעה מישהו ישנה את דעתו, ופתאום יצוצו כאלו באיראן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 30-11-2022, 10:37
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,939
לא סביר שנראה את הרוסים שופכים כסף על סוריה
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "לאירנים אין סיבה לקנות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שפן סלעים
האירנים כבר מזמן הבינו שזרוע היבשה שלהם היא די חסרת תועלת, חוץ מהקרנת כוח הגנתי.
זה התחיל בחוסר אמון: הצבא כולל הרבה לא-מהפכנים ונבנה להיות שמרני.
ואתה צודק שצבא היבשה לא הוכיח את עצמו בשנות ה80. ולא שודרג משמעותית מאז.
מאז האיראנים דווקא עיבו את השכבה ההגנתית הנמוכה יותר: הציפו את ארצם בנשק זול עם אימון שנתי לשימור הכשירות(באסיג' - שמסכל כל אפשרות להפיכת-נגד).
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שפן סלעים
את ההרפתקאות שלהם ברחבי העולם הם מייצאים דרך משה"מ, כשהמוצר העיקרי הוא ג'יהאד ולאחרונה גם טילים. מה בדיוק יעשו האירנים עם דיוויזיה של ארמטה, יפלשו לעירק? אין להם יותר מדי סיכוי
אכן.
משמרות המהפכה זו באמת זרוע החצנת הכח, שמקבלת את מיטב התקצוב והציוד,
ואתה מבין שבעלי הברית של איראן היו שמחים לקבל כמה טנקים,
ייצוב סוריה היה ארוך להחריד, עם כמות מזעזעת של הרוגים,
וגם לא ברור עד כמה זה באמת נגמר.
ומהלך כזה גם היה מחזיר את האיום על ישראל - גם אם הטנקים נשארים בצפון סוריה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 30-11-2022, 12:07
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אני רואה הבדל מהותי אחד בין 2 המקרים"

לא הייתי אומר שהנזק שולי. הבראדלי האמריקאי שירת היטב, אבל היום הוא מיושן ולא מספק את הסחורה. התלונות הנוכחיות הן שיש לו קיבולת נמוכה מדי למערכות חדשות ומשתנות, הן מבחינת מקום פיזי, והן מבחינת פרמטרים אחרים כמו אנרגיה זמינה.
חלופה לבראדלי הייתה צריכה להימצא מזמן כדי שיצא משירות בתוך זמן סביר, כלומר שהיום כבר היו יחידות שמקבלות רק"מ חדש.
לא קרה, והיו צריכים לעשות restart כמה פעמים. ה-OMFV הנוכחי, אאל"ט, זו האיטרציה השלישית כבר מאז שנקבע השם הזה, וזה עוד בלי לספור את ה-GCV שלא התקדם מעבר לשלב המחקר הראשוני, וה-FCS שנבנו לו כבר פלטפורמות.

עוד סיבה למה הנזק ממש לא שולי היא שלדוגמה ב-FCS דיברו על פלטפורמות מאוד קלות, באזור ה-20 עד 30 טון (תקנו אותי אם אני טעיתי פה), בעוד ב-GCV חשבו על פלטפורמות שנעו בין 43 טון ל75 טון.
פרקטית רק"מ יכול לנוע בטווח של 20 טון במהלך חייו או שאופציות שדרוג כאלה ואחרות, אבל אין שום אופציה מציאותית כיום לעבור מטווח של 20-30 טון ל-50-70 טון. הפלטפורמות עצמן צריכות להיבנות בצורה שונה לחלוטין. ולמרות שהמערכות על הרק"מ הרבה יותר קריטיות לאפקטיביות של הרק"מ בקרב ולפעמים במחיר, הפלטפורמה היא דווקא הרכיב ממנו כל צבא הכי נמנע מלהחליף.



הארמטה לא הושלמה בכלל. רכיבים כמו אופטיקה מתקדמת, הגנה אקטיבית, אמצעי ניווט ותקשורת מתקדמים, את כל אלה אפשר להוסיף רטרו-אקטיבית. אם רוסיה באמת הייתה קרובה לסיים, היא הייתה יכולה לייצר כבר יחידות שיהפכו למבצעיות, עליהן ליצור בסיס לוגיסטי אחיד, ועם הזמן להשביח יחידות ישנות יותר כדי לקבל אמצעים שמפותחים במקביל לייצור. לא כך נעשה.
לא רק זה, אלא הKoalitsiya-SV בכלל משתמשת בפלטפורמה של ה-T-90, לא הארמטה. השיוך שלה כיום, פרקטית לארמטה, לא קיים עד שלא תותקן על פלטפורמת הארמטה וזה היה קורה אם השאסי והחט"כ היו מוכנים.
לפתח חט"כ, גם במדינה כמו רוסיה, זה לא קל. ואם משתמשים באותו חט"כ של ה-T-90, זה לא ממש חוכמה כי אתה לא יוצר את הבסיס הלוגיסטי החדש שרצית.

אז ללא חט"כ חדש המספק יותר כח, הארמטה היא בעצם T-90 שעבר ארגון מחדש של הרכיבים הפנימיים. מה שאומר שאמנם יש תאימות מסוימת לטנקים יותר ישנים, והטנק האינדיווידואלי קצת יותר אפקטיבי בגלל מבנה שונה, אך פרקטית זה טנק שיותר קשה לתחזק אותו ושדורש ליין חדש ויקר של ייצור סדרתי, וכל זה בלי הרבה יתרונות על הישן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 30-11-2022, 07:02
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,930
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נניח והיה תקציב ואפשרות רכש..."

זה נשמע כמו לפתח מחדש מההתחלה רכב משוריין בינוני-כבד בעל תותח כבד שבו יש מקום מתאים למספר מערכות תקשורת, איתור, גילוי, זיהוי, בקרת ירי, שיבוש והגנה אקטיבית. ומערכות הגנת אב"ך.

מי שיצליח לפתח-לייצר-להצטייד ולהתאמן בכלי כזה שעובד טוב ואמין- ינצח.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:17

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר