לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-01-2006, 16:19
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
חושבים ששינוי איבדה מנדטים בגלל קדימה? תחשבו שוב

שינוי איבדה גובה, שלא לומר צנחה צניחה חופשית , שלא לומר נפלה מהצוק, בגלל אלי ישי.

ש"ס מנהלת קמפיין מבריק , יותר טוב מזה של הליכוד ובטח יותר טוב מהקמפיין של פרץ . הם סוף סוף השכילו להבין שהציבור החרדי בכיס שלהם ולכן אין טעם לדבר על כסף לישיבות ולהציג את תמונתו של הרב עובדיה . ש"ס בחרה הפעם לנהל קמפיין חברתי נטו , עם ססמאות בהתאם ולכן זאת מערכת הבחירות הראשונה שבה מנהיג ש"ס אלי ישי מופיע בכרזות הבחירות במקום הרבנים.

כשש"ס דיחברה על ישיבות תלמודי תורה , מקוואות ומשרד הדתות , הציבור החילוני הצביע נגדה. השקט שמייצרת ש"ס בגזרה הזאת , לא גורם לחילונים להצביע לשינוי. ועכשיו טומי ופורז עומדים כקבצנים ליד הקלפי ומתחננים בפני הציבור שיתן גם להם כמה פתקים. זהו זה טומי טן , זה סופו של כל גזען
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 12-01-2006, 19:34
צלמית המשתמש של minimax
  משתמשת נקבה minimax minimax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 10,153
שלח הודעה דרך MSN אל minimax Facebook profile
מה זה כל הקטע החברתי הזה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "חושבים ששינוי איבדה מנדטים בגלל קדימה? תחשבו שוב"

מה יותר פופולארי מלהציע קיצבה לכל בטלן שלא מתחשק לו לקום מהמיטה בשבע בבוקר?
מה יותר פופולארי מלהציע פרסים לכל מי שמביא 12-14 ילדים לעולם בלי יכולת לפרנס אותם?
עזרה לחלשים זה טוב ויפה,אבל מהיכן יבואו הכספים? כמה עוד אפשר לחלוב את מעמד הביניים האומלל?
מדיניות חברתית=העלאת מיסים=התמוטטות הכלכלה=תורים ארוכים באולם היוצאים בנתב"ג עם כרטיס לכיוון אחד...
הגיע הזמן שכל אזרח במדינת ישראל יקח אחריות על עצמו ועל ילדיו. הגיע הזמן להנהיג פה פנסית חובה וביטוח אובדן כושר עבודה,כדי שיהיה משהו לימים גשומים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י minimax בתאריך 12-01-2006 בשעה 19:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 12-01-2006, 20:09
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
יפה שאת מציגה צד אחד של המטבע
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "מה זה כל הקטע החברתי הזה?"

כתבת כאן הרבה דברים, חלקם גם נכונים ואומנם יש מקום למפלגה ליברלית הדואגת למעמד הביניים בישראל .
אבל יש גם צד שני למטבע

מה עם המובטל שבאמת אינו מסוגל להשיג עבודה?
מה עם הזקן שכבר לא צריך ולא מסוגל לעבוד וקיצצו לו בקצבה
והנכה? והאם החד הורית שלא מוצאת עבודה בגלל התנאים הבלתי אפשריים ?
ועובדים מנוצלים בחברות כוח אדם או סתם על ידי בוסים משלמי משכורת רעב בתנאים בלתי אנושיים? ומה לגבי החולים? ומה עם מערכת חינוך שיוויונית?

אם נקלף את עמיר פרץ מהדמגוגיה שלו , נמצא שלמרות הדרך הכלכלית הקלוקלת שבה הוא רוצה להצעיד את המשק אל עבר המאה ה 19 , הוא אומר לא מעט דברים נכונים..
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-01-2006, 05:29
צלמית המשתמש של minimax
  משתמשת נקבה minimax minimax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 10,153
שלח הודעה דרך MSN אל minimax Facebook profile
שאלות טובות,ויש לי גם תשובות
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "יפה שאת מציגה צד אחד של המטבע"

מה עם המובטל שבאמת אינו מסוגל להשיג עבודה?
אם הוא באמת רעב ללחם,שיעבוד בכל עבודה שיציעו לו. המדינה כן צריכה להיות זאת שמשימה את המובטלים במקום עבודה מתאים.
מה עם הזקן שכבר לא צריך ולא מסוגל לעבוד וקיצצו לו בקצבה?
אז בדיוק בשביל זה המציאו את הפנסיה,ואני בעד הנהגת פנסיה חובה לכל עובד. מי שעבד 20-30 שנה וחסך לפנסיה לא צריך קיצבה מהמדינה.
והנכה?
אם הוא הפך נכה אחרי שעבד כמה שנים,אז יש לו ביטוח אובדן כושר עבודה חובה.
אם הוא נכה מגיל צעיר יותר,אז כאן כבר אין למדינה ברירה וצריך לתת לו קיצבה מכובדת. המדינה צריכה להשקיע במניעת נכויות.
והאם החד הורית שלא מוצאת עבודה בגלל התנאים הבלתי אפשריים ?
צריך ליצור את התנאים המתאימים כדי שאימהות החד הוריות תוכלנה לעבוד. ושוב,המדינה לא צריכה לתת פרסים למי שלא לוקח אחריות על גודל המשפחה שלו.

ואפשר להמשיך הלאה.
כשש"ס מדברת על מדיניות "חברתית",הכוונה היא קיצבאות נדיבות למאות אלפי בטלנים שיושבים כל היום בישיבה. הם מתכוונים לקצבאות ילדים שהולכות וגדלות עם כל ילד נוסף,והופכות את הילדים עצמם למקור פרנסה להוריהם. והכל על חשבון מעמד הביניים ההולך וקטן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-01-2006, 07:39
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
התשובות לא מוצלחות כל כך
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "שאלות טובות,ויש לי גם תשובות"

מה עם המובטל שבאמת אינו מסוגל להשיג עבודה?
אם הוא באמת רעב ללחם,שיעבוד בכל עבודה שיציעו לו. המדינה כן צריכה להיות זאת שמשימה את המובטלים במקום עבודה מתאים
אין דבר כזה , גם אם כל המובטלים יעבדו בכל עבודה שמציעים להם (אני בעד למנוע קצבה משרלטנים) עדיין יהיה אחוז מסוים של מובטלים ,זו עובדה כלכלית שאפשר לראות בכל העולם , אין מצב שבו כולם מצליחים למצוא עבודה - אף משק כלכלי חופשי לא בנוי לכך . יש תמיד אבטלה נורמלית. המדינה אינה מסוגלת להציע עבודה ל 100% מהמובטלים . למען האמת ההשפעה של צעדים מאורגנים מטעם המדינה על השגת עבודה היא תמיד זניחה. את צריכה לתת תשובה - מה עושים עם המובטלים האלה.

מה עם הזקן שכבר לא צריך ולא מסוגל לעבוד וקיצצו לו בקצבה?
אז בדיוק בשביל זה המציאו את הפנסיה,ואני בעד הנהגת פנסיה חובה לכל עובד. מי שעבד 20-30 שנה וחסך לפנסיה לא צריך קיצבה מהמדינה.
בטח שהמציאו את הפנסיה , ואפילו נתנו לה שם יפה - ביטוח לאומי , במדינה שגובה מס גבוה כל כך עבור ביטוח לאומי , אין לצפות מהאזרחים שימנעו מלאכול ויחסכו לעצמם גם פנסיה . זו לא אשמתם שהמדינה גוזלת את כספי הביטוח הלאומי שלהם ונותנת להם גרושים . לו היו חוסכים את הכסף הזה היו מקבלים סכומים הרבה יותר מכובדים לעת זקנה

והנכה?
אם הוא הפך נכה אחרי שעבד כמה שנים,אז יש לו ביטוח אובדן כושר עבודה חובה.
אם הוא נכה מגיל צעיר יותר,אז כאן כבר אין למדינה ברירה וצריך לתת לו קיצבה מכובדת. המדינה צריכה להשקיע במניעת נכויות

לא בכל מקומות העבודה משלמים ביטוח על אובדן כושר עבודה . אם את מתכוונת לביטוח הלאומי , זה רק מעורר גיחוך - אין לאנשים האלה מאיפה לקבל כסף .זה יפה שאת מוכנה לתת קצבה לנכה מגיל צעיר , אבל איך את רוצה להשקיע במניעת נכויות? באמצעים של הפלת תינוקות? מניעת קיום יחסי מין על ידי בדיקות גנטיות מוקדמות? איך?


ועוד לא דיברנו על קצבאות השלמת הכנסה , שגם הן לא מביאות את העובדים לידי יכולת לפרנס משפחה מינימלית בישראל.

לגבי ש"ס אני פטור מלענות , משום שאני לא מאמין בתקציבים לישיבות , בדיוק כפי שאני לא מאמין בתקציבים לתאטרון - כל אחד והבילוי שלו. אני גם נגד קצבאות הילדים , זה אסון דמוגרפי ומתכון להתנוונות כלכלית . זה לא אומר שכל הקצבאות מיותרות.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 14-01-2006, 21:42
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
ביי ביי טומי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "חושבים ששינוי איבדה מנדטים בגלל קדימה? תחשבו שוב"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/wu/s/v/clipart/smiley_big/6.gif]




ביי ביי טומי


נחום ברנע

לפיד הפך את שינוי למפלגת-שנאה תוקפנית, פופוליסטית, דמגוגית. זה עבד עד ל-15 מנדטים. אבל בהצלחתו היו טמונים זרעי כשלונו

מפלגות שממריאות על גבי מצב רוח מתרסקות על גבי מצב רוח. החבורה הקטנה שנשאה את השם "שינוי" היתה ימנית בהשקפותיה החברתיות ושמאלנית בהקפותיה המדיניות. קהל היעד שלה היה אשכנזים מבוססים, מבוגרים, רגועים. מספר הבוחרים שעונה לדרישות האלה לא עובר את אחוז החסימה.





עד שהגיעו שני האנשים שאחראים להצלחתה המדהימה של שינוי: אריה דרעי ויוסף לפיד. דרעי הצליח ליצור את הרושם, שש"ס, חרדית, מזרחית, שולטת במדינה. לפיד בנה על הרושם הזה קריירה טלוויזיונית. אליק בא מן הים וטומי בא מהטלוויזיה.




לפיד הפך את שינוי למפלגת-שנאה תוקפנית, פופוליסטית, דמגוגית. זה עבד עד ל-15 מנדטים. אבל בהצלחתו היו טמונים זרעי כשלונו. כניסתה של שינוי לממשלה דחקה את ש"ס לאופוזיציה. אופנת האנטי-ש"ס דעכה.



ענינים אחרים עלו על סדר היום, ולפיד התקשה לעשות הסבה מקצועית. בחודשים האחרונים ניסה לטפס על גל המלחמה בשחיתות. הלוק לא היה מתאים. אנשים סירבו להאמין שהפוליטיקאי הנהנתן, המרוצה כל כך מעצמו, שהתעלם מגילויי שחיתות כאשר היה שר-משפטים, הפך פתאום ללוחם נועז נגד סיאובם של אחרים.





נקודת-השבר היתה פרשת פריצקי. לפיד התנער מחברו שהסתבך ודאג לסלק אותו מהממשלה ומהמפלגה. הוא הותיר לפריצקי את כל הזמן שבעולם להכין את נקמתו. הנקמה הגיעה אמש: אנשיו של פריצקי חברו לאחרים בשינוי שעייפו משלטונם של לפיד ופורז, והשפילו את השניים פעמיים – פעם בהדחתו של פורז ממקומו כמס' 2 ברשימה, ופעם בכמעט-הדחה של לפיד.





בלי לפיד שינוי מתה. איתו היא גוססת. כך או כך, האסון איננו גדול. אם יש מקום לצער, הריהו על אחדים מחברי הכנסת של שינוי, שעשו את מלאכתם נאמנה וייעדרו מהכנסת הבאה.










אבל יש כאן אולי לקח למפלגות מצב-רוח אחרות. קדימה, למשל. קדימה לא רוכבת על גל של שנאה כלפי עדה כזאת או אחרת, סקטור כזה או אחר. צריך לזקוף את זה לזכותה. אבל ההצלחה האדירה שלה בסקרים בנוייה במידה רבה על מצב-רוח, שהיום הוא כאן ומחר מי יודע.



אם קדימה רוצה להצליח לטווח ארוך, היא צריכה להמיר את מצב-הרוח ואת הסגידה למנהיג בהשקפת-עולם. אחרת גורלה יהיה כגורל שינוי.



(13.01.06, 20:48)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:31

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר