כולם יודעים שf-16 יותר טוב מf-15, ואני שואל מה יותר טוב בf-16 ? הנשק המנוע הטכנולוגיה ?.

סליחה על השאלה הנובית

f-16 לא יותר טוב מF-15, כל אחד עם היתרונות והחסרונות שלו, F-16 יותר זריז וחמקמק, ומתמרן יותר טוב, F-15 יותר מהיר מגיע לגבהים יותר טובים, מסוגל לשאת יותר נשק עם מכמ"ים חזקים יותר(תלוי בדגמים כי היום חלק גדול מהפערים האלו נסגרו), בקרב צמוד סביר להניח שהפ-16 ינצח, בקרב מרחוק ההפך.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אין דבר כזה שאלה נובית, כל שאלה מכבדת את בעליה, אבל במקרה הזה פשוט אי אפשר להשוות. אלו מטוסים שנועדו למטרות שונות. ה-F-15 יועד למטרות עליונות אווירית, להיות שליט השמיים, ה-F-16 הוא מטוס שיועד להיות עם מטרות אחרות, לווא דווקא עליונות אווירית אלא גם תקיפה רגילה, כמו שאמרו לכל אחד יש נקודות חוזק ונקודות תורפה. מטוסים שונים משלימים זה את זה בשדה הקרב, אין מקום שאחד "ינצח" את השני.

יש הבלד שרואים אותו בין f-15i לבין f-15 ?
נגיד בין f-16 לf-16i יש הבדל שכול בן אדם יכול להבכין בו( המיכלי דלק שנוספו לf-16i)

אבל מיכלים על אותו עקרון בדיוק הופיעו הרבה קודם על ה F 15 .......

אבל אותם המיכלים יכולים להיות מותקנים גם ב F-15 רגיל. ההבדל הכי ברור הוא שה F-15I צבועים בסכימה מדברית וה F-15 (הישראלים) צבועים באפור.

וד"א, ניתן לפרק את המיכלים הללו גם מה F-16I וגם מה F-15I. תריץ חיפוש בפורום על CFT.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אם השאלה הינה מי ינצח ב "אחד על אחד" התשובה הסבירה הינה כי הF15 ישמיד את הF16 עוד לפני שטייס הF16 יבחין בו.

נסיון נוסף לענות על השאלה הינו לקחת שני דיגמי מטוסים ולהטיח אותם זה בזה תוך קריות "וון , וון, וון".
כשהייתי צעיר זה עבד יופי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי soft foam אם השאלה הינה מי ינצח ב "אחד על אחד" התשובה הסבירה הינה כי הF15 ישמיד את הF16 עוד לפני שטייס הF16 יבחין בו. נסיון נוסף לענות על השאלה הינו לקחת שני דיגמי מטוסים ולהטיח אותם זה בזה תוך קריות "וון , וון, וון". כשהייתי צעיר זה עבד יופי.

לא קרוב למציאות...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mizhar

סוף סוף קצת תמיכה ממך...

!Ya Gotta Believe

אתה יכול לראות את ההבדל אם תסתכל לכיוון הקוקפיט...תראה תע"ל הרבה יותר גדול ואם תציץ פנימה תראה הרבה יותר מסכים במיוחד מאחור..

לכל מטוס מן הסתם היתרונות והחסרונות שלו

בכל מה שקשור לעליונות אוירית היתרון של ה F15 ברור- מכ"מ, נשק, מהירות, טווח, רום טיסה.
הוא גם מעולה בקרבות אויר, אך בנקודה הזאת ופה אני כותב על סמך מה ששמעתי מחבר טייס בז לשעבר:
הF16 במיוחד דגמי ה A/B - נץ, עולים כמעט כל כל מטוס מודרני בקרב אויר קלאסי - מה שקורי dogfight או קרב תותחים או קרב אוי קרב אויר קרוב/צמוד
שאגב אני לא יודע כמה בזירה הטכלוגית של ימינו יכול לבוא לידי ביטוי - אולי אני טועהה F16, שתוכנן להיות מטוס לא יציב בכוונת תחילה (מרכז הכובד שלו נמצא למעשה "מחוץ" למטוס)
מה שמאפשר למטוס להיות זריז ובעל יכולות תמרון יוצאות מן הכלל.

הנה דוגמה ליכולת הפנייה ההדוקה של הF16
במעגל הקטן וההדוק F16
במעגל הרחב והפתוח F-4 פאנטום
אני משער שה F15 יהיה איפשו קרוב ל F16 אם היה נכלל בהשוואה זו

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

מה בקשר למטוסי הסוחוי 27?
לא נראה לי שמטוס F-16 יכול לתמרן נגד מטוס מסוג FLANKER...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PD1 מה בקשר למטוסי הסוחוי 27? לא נראה לי שמטוס F-16 יכול לתמרן נגד מטוס מסוג FLANKER...

לפי איך שאתה מתאר את זה, בזירה שלנו, אם וכאשר מטוסי F16 של ח"א יכנסו לקרב אויר מול SU27 סוריים "הלך עלינו"

לא ניראה לי סביר...
ראיתי את ה SU27 במופע - LIVE
ות'אמת נפלה לי הלסת - באמת כלי מרהיב עם ביצועים פנטסטיים.

אך ה F-16 הוא ממזר רציני

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

כדאי שתקרא את הכתבה "מפגשים מהסוג הרוסי" (תריץ חיפוש על זה בפורום ותמצא את הקישור אליה).

בנוסף, כיום נכנסו לשירות טילים בעלי יכולת off-boresight גבוהה ומכווני קסדות, כך שההבדלים מטשטשים. לסיכום, הנה ציטוט של טייס יורופייטר בתערוכת Farnborough

I'm waiting to be told how cobras, hooks, or vectored thrust help in combat. They're great at air shows, but zero energy is a fighter pilot's nightmare. Shoot your opponent down and his number two will be on your tail thinking it's his birthday - a target hanging there in the sky with zero energy. -- Ned Firth of Eurofighter at Farnborough '94

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בכל הקשור לאויר אויר כששני המטוסים נושאים נשק זהה אזי אין הרבה הבדל פרט לטווח המכ"ם שבולט יותר לאפ-15 והוא אגב גם לא כזה משמעותי שיגרום להכרעה ברורה.
בקרבות צמודים לאפ-16 יתרון קל.
סך הכל אפ-15 כמטוס יועד להיות מטוס יותר טוב בשל שרידותו, טווח פעולתו, נשיאת המטען וכל מה שבומבסטי בו...
ההשוואה אמורה להיות לגופה של עניין קרי לגופה של משימה...ולא לשכוח את הגורם האנושי...
והמבין יבין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SHONEY בכל הקשור לאויר אויר כששני המטוסים נושאים נשק זהה אזי אין הרבה הבדל פרט לטווח המכ"ם שבולט יותר לאפ-15 והוא אגב גם לא כזה משמעותי שיגרום להכרעה ברורה. בקרבות צמודים לאפ-16 יתרון קל. סך הכל אפ-15 כמטוס יועד להיות מטוס יותר טוב בשל שרידותו, טווח פעולתו, נשיאת המטען וכל מה שבומבסטי בו... ההשוואה אמורה להיות לגופה של עניין קרי לגופה של משימה...ולא לשכוח את הגורם האנושי... והמבין יבין

לא נכון.

!Ya Gotta Believe

נווט F-15

ציטוט:

"עוד לא יצא לי לטוס עם סופות לפני-כן", ממשיך ש'. "זו הייתה הפעם הראשונה שטסתי איתם במבנה. הופתעתי מאוד לטובה מהמטוס. זה לא שהמעטתי בערכו קודם- לכן, אבל שמעתי שם דברים שפעם לא הייתי רגיל לשמוע מ-F-16 למיניהם. בשורה התחתונה מעטפות הנשק שלהם ויכולות המכ"ם שלהם היו טובות הרבה יותר ממה שתיארתי לעצמי. הם 'נעלו' על המטרות לפני שאנחנו 'נעלנו' על המטרות. זה לא נורמלי! זו הייתה הפעם הראשונה שאני ראיתי דבר כזה במיתארים משותפים עם F-16. לא האמנתי שהם 'נעלו' לפנינו. אבל הם עשו את זה - עובדה. לכל מקום שבו פנינו תמיד שמענו 'שלוש - מגע'. הם כל הזמן העבירו לנו את הנתונים, איפה לחפש עם המכ"ם שלנו והרי אנחנו ה-'בז החזק עם המכ"ם האדיר'. פשוט לא יאומן".

מתוך http://www.iaf.co.il/Templates/Jour...345&docID=22957

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אמיל - אני לא טייס ולכן באופן טבעי מבין בעניין הרבה פחות ממך.

מאחר ופסלת נחרצות את תגובתי שהתבססה על ידע מסויים ולא מבוטל בפני עצמו וכן תשובות אחרות, אודה לך אם תפרט במגבלות המותר את יחסי הכוחות בין המטוסים בקרב אוויר אוויר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי soft foam אמיל - אני לא טייס ולכן באופן טבעי מבין בעניין הרבה פחות ממך. מאחר ופסלת נחרצות את תגובתי שהתבססה על ידע מסויים ולא מבוטל בפני עצמו וכן תשובות אחרות, אודה לך אם תפרט במגבלות המותר את יחסי הכוחות בין המטוסים בקרב אוויר אוויר.

כתבת שF-15 ישמיד F-16 עוד לפני שזה יבחין בו.
F-16 יראה לרוב את ה F-15 ראשון כי הF-15 גדול הרבה יותר.
אם אתה מתכוון שה F-15 יראה את F-16 ראשון במכ"ם אז גם זה לא נכון, זה אולי היה נכון ללפני 20 שנה אבל היום רוב דגמי ה F-16 שווים פחות או יותר לF-15 בטווח המכ"ם וחלקם אפילו טובים יותר ממנו.
אמיל.

!Ya Gotta Believe