לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-07-2007, 11:14
צלמית המשתמש של itai25.
  itai25. itai25. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 1,882
כתבה כשירות צבאית בלחיצת כפתור

בסיס נתונים מסווג ינתח ויציג את רמת הכשירות של כל יחידות צה"ל בזמן אמת, ובלי צורך לרדת לשטח

אמיר בוחבוט
24/7/2007 9:59
NRG


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
הסוף לעבודות הרס"ר לקראת ביקורי הרמטכ"ל ביחידות צה"ל? לא רחוק היום בו הרמטכ"ל, רב-אלוף גבי אשכנזי, לא יהיה חייב לעלות על מדי ב' ולצאת לשטח לביקור ביחידות ברחבי הארץ, כדי לעמוד על מידת כשירותן. באמצעות הפעלת מערכת מחשב, המסווגת ברמת "סודי ביותר", יוכל אשכנזי לדעת בזמן אמת מהי רמת הכשירות הקרבית של כל יחידות צה"ל, מרמת המחלקה ועד רמת הפיקוד, בכל מקום ובכל זמן.




במהלך מלחמת לבנון השנייה, ובתחקירים שערך הצבא אחריה, התגלו פערים בין הדיווח לפיקוד העליון בצה"ל על רמת הכשירות של היחידות השונות, לבין המתרחש בפועל בשטח. עוד במהלך המלחמה התבררו כי קיימות בעיות חמורות ברמת כשירות הלוחמים, ברמת הכשירות הלוגיסטית ובמצב הימ"חים. נתונים אלו ואחרים לא הועברו באופן שוטף ועדכני למטה הכללי.
המסקנות מתחקירי המלחמה, לצד דרישה מהשטח ובהמשך לחזון אגף התקשוב, בפיקודו של האלוף עמי שפרן, למחשב את כל כלל צה"ל ולהפטר ממסמכי הנייר, הובילו להחלטה לרכז את כל המידע למאגר נתונים ממוחשב ברשת האינטרנט הפנימית של צה"ל.

בסיס הנתונים המרכזי זכה לשם: "מפקדים ברשת". קצינים ברמות של מפקדי גדודים, מפקדי חטיבות ומפקדי אוגדות (במילואים ובסדיר), יהיו מחויבים לעדכן את כל המידע שברשותם לרשת.

המפקדים יחויבו להזין למערכת את ציוניי התרגילים, תוצאות האימונים, תחקירים, פעילות מבצעית, תקריות שהסתיימו באש, ציונים שהתקבלו ביחידה לאחר ביקורות שונות, רמת מלאים, מצב הכלים השונים וכלי הרכב, מצב אמצעי לחימה, מצבת כוח האדם של עריקים ונפקדים, תקציב של היחידה ורמת הניצול שלו ותקנים של חיילים חסרים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"התהליך כבר צובר תאוצה"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"הטמעת המערכת הממוחשבת בקרב מפקדי צה"ל השונים תהיה תהליך ארוך, אבל הוא כבר החל וצובר תאוצה ", הסביר קצין בכיר באגף התקשוב. "מפקד חטיבה יוכל לדעת כמה נפקדים יש לו, כמה עריקים, כמה חיילים ייצאו בקרוב לקורס, כמה עומדים להשתחרר ומתי".

לדברי הקצין הבכיר, "אלו הן בעיות שוטפות אצל המח"טים והמג"דים, שמרוב עיסוק בביטחון השוטף אין להם זמן לעסוק בזה. לעיתים ברגע אחד הם מגלים שבקרוב מספר קצינים משתחרר מצה"ל, ואין עתודה פיקודית בגדוד. מעתה, בלחיצת כפתור, יגיע אליהם הדיווח 'און-ליין'".



הכניסה ליכולות המערכת הממוחשבת תותר על פי רמת הסיווג של המשתמש. רמת הסיווג הגבוהה ביותר תעמוד לרשות הרמטכ"ל, שיוכל לקבל את כל הנתונים במערכת בזמן אמת. הרמטכ"ל יוכל לדעת בכל מצב נתון איזו יחידה תהיה כי כשירה לצאת לקרב, על פי "רמת עוצמות" שתסווג המערכת.
המערכת תנתח את רמת העוצמה של כל יחידה ויחידה על פי מדדים וכשירויות שקבעו בכירי זרוע היבשה, מרמת המחלקה ועד רמת הפיקוד. באמצעות תוכנת רמת הכשירות הממוחשבת יוכלו המפקדים ברמות השונות לדעת מי היחידה הכשירה ביותר באותה העת, אותה ניתן לשלוח לקרב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-07-2007, 13:24
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itai25. שמתחילה ב "כשירות צבאית בלחיצת כפתור"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי itai25.
המסקנות מתחקירי המלחמה, לצד דרישה מהשטח ובהמשך לחזון אגף התקשוב, בפיקודו של האלוף עמי שפרן, למחשב את כל כלל צה"ל ולהפטר ממסמכי הנייר, הובילו להחלטה לרכז את כל המידע למאגר נתונים ממוחשב ברשת האינטרנט הפנימית של צה"ל.
ככל שנכנס יותר מיחשוב כך גדלה כמות הניירת.

המפקדים יחויבו להזין למערכת את ציוניי התרגילים, תוצאות האימונים, תחקירים, פעילות מבצעית, תקריות שהסתיימו באש, ציונים שהתקבלו ביחידה לאחר ביקורות שונות, רמת מלאים, מצב הכלים השונים וכלי הרכב, מצב אמצעי לחימה, מצבת כוח האדם של עריקים ונפקדים, תקציב של היחידה ורמת הניצול שלו ותקנים של חיילים חסרים.
כלומר, כמות המידע שיכנס למערכת יגדל ויחד איתו תיגדל האפשרות "לזייף" מידע בלי שיעלו עליך.

לדברי הקצין הבכיר, "אלו הן בעיות שוטפות אצל המח"טים והמג"דים, שמרוב עיסוק בביטחון השוטף אין להם זמן לעסוק בזה. לעיתים ברגע אחד הם מגלים שבקרוב מספר קצינים משתחרר מצה"ל, ואין עתודה פיקודית בגדוד. מעתה, בלחיצת כפתור, יגיע אליהם הדיווח 'און-ליין'".
פעם ראשונה שאני שומע על טיעון מופרך כזה.


כמה בבל"ת, הרי כל מפקד ישנה "קצת" את התוצאות, והמערכת תהיה בעקמומיות מתמדת, מישהו באמת חושב שזה ייתר את הביקורות ?
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-07-2007, 15:11
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
אני מתנצל מראש על הבוטות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itai25. שמתחילה ב "כשירות צבאית בלחיצת כפתור"

אבל הופכים מפקדי יחידות לרס"ב שמעון!
כמו שאומרים, הפרצה קוראת לגנב. אתם באמת חושבים שזה מה שמעסיק מח"ט, לדעת כמה ציוד יש לו ברגע נתון?
יבואו נא אנשי הצבא ויגידו: "המח"ט (או הסמח"ט לצורך העניין) שלי בדק את הציוד, ראה שחסר ושההקצאות קטנות ודאג שיגדילו את ההקצאה/תקן כח האדם".
לצערי ולצער המערכת, זה לא מתפקד ככה. מח"ט לא יהיה נגד ציוד.

ומה יהיה עם יחידה שתקבל תוצאות נמוכות באימונים ובביקורות?
האם המערכת תכה את הנוהל או שהיא תעדיף להכות בעלי תפקידים? חד משמעית, אם הציונים נמוכים זה אומר שהנהלים לקויים ושיש בעיה של חוסר בכלי ביצוע מספקים. לכן, היה כאן מקום לשקול אמצעים אחרים לשיפור המצב. שוב אחזור לתחילת דבריי, אילו מח"ט היה יושב עם המטה שלו, שואל מה חסר להם מבחינת אמצעים ואח"כ ודואג למלא את החורים ולא את פרוטוקול הישיבה, הדברים היו נראים טוב יותר.
המפקדים לא אשמים בלעדית, המערכת גורמת להם להיראות ככאלה ע"י אותם ציוני ביקורות נמוכים. ציון רע לא בהכרח מצביע על רמה לא טובה, אולי הבעיה מערכתית יותר מציון נמוך בביקורת מטה.
יש צורך לבחון מחדש את ההליכים האלה.


נ.ב
לא נראה לי שאלוף פיקוד או אוגדונר יסתכל במערכת המחשב הזאת כשהוא ירצה לשלוח יחידה לקרב/מלחמה הבאה. יתר על כן, הוא לא יחשוב על זה בכלל. בזבוז זמן, בזבוז כסף, בזבוז בהטמעה של נוהל מטופש בעליל. בזבוז, בזבוז, בזבוז.
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."


נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 24-07-2007 בשעה 15:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 24-07-2007, 15:56
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "אני מתנצל מראש על הבוטות"

אני דווקא רואה בחיוב. בכל ארגון גדול, מנכ"ל יכול לדעת בלחיצת כפתור מה מצב המלאים ביחידות השונות, מה מצב כח האדם וכו'.
אף אחד לא אמר שהמח"ט צריך להתרוצץ בבונקר על מנת לספור כמה תחמושת יש. להפך, כל מפקד מעביר את הנתונים לזה שמעליו, כמו בכל אירגון, עד לרמת המח"ט. ברמת המח"ט הנתונים ייאספו, ימוינו וינותחו וידווחו. וכמובן שזה לא פוטר אף אחד בשרשרת הפיקוד לערוך ביקורות פתע לאלה שמתחתיו. כל מפקד ייבדוק את מי שבאחריותו.
וכמו שבכל אירגון גדול יש את רואה החשבון החיצוני שמגיע ועורך ביקורת האם הדוחות משקפים את הפעילות של האירגון גם כאן ניתן לשלוח יחידת ביקורת חיצונית (כלומר: מחוץ ליחידה המבוקרת אבל אין צורך מחוץ לצבא..) שתערוך ביקורות פתע בכל היחידות המדווחות. וזה גם עונה לצנחן 1 שחשש מזיוף נתונים ע"י המפקדים, ברגע שכולם יודעים שהם נתונים לביקורת, ויועברו להם מסרים כאלה שהם יהיו נתונים לביקורת שתוצאותיה יהיו קשות במידה ויימצאו דיווחים לא אמינים, אזי החשש לזיופים יקטן.
זה רק יכול להביא לייעול של המערכת, וכמובן אם במקביל תוקם אותה יחידת ביקורת שתערוך ביקורי פתע ושתוצאות הביקורת תובאנה לידיעת כל מפקדי היחידות השונות שיפיקו לקחים גם מהביקורת עצמה וגם ייחשבו פעמיים אם לדווח דיווחים כוזבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-07-2007, 17:01
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "אני דווקא רואה בחיוב. בכל..."

האם צה"ל צריך שוטרים שיפקחו על האחראים. הסגל האחראי למלאים ולכשירות מבצעית לא גנבים ולא צריכים שוטרים.

האם לא עדיף להגביר את אחריות האנשים האלה מתוך תחושת אחריות אישית מאשר ליצור מצב שהם חוששים מהצל של עצמם פן יתגלו כשלים וא דיוקים בביקורות?
אני אישית מייחל לצה"ל אחר. כזה שמשיג את המטרה בכל דרך ולא צריך ליווי של "שוטרים" על ביצוע מוכתב.

אם שכחנו, צה"ל הוא צבא ההגנה לישראל - צבא העם. לא מאפייה של גנבים, שקרנים ותחככנים. (שוב סליחה על הבוטות). אני פשוט מפקפק בצורך וביעילות של השיטה האמורה באירגון מסואב כמו צה"ל, אירגון שבו משאילים טנקים ליחידות ומתפלאים שחסר - מנכ"ל של איזה חברה בדיוק סופר טנקים על הבוקר?!
יש מקומות שבהם צה"ל צריך לקחת דוגמא מהחברות האזרחיות אבל יש מקומות בהם הוא צריך להתבלט על רקע הייחוד של המערכת הצבאי.
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."


נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 24-07-2007 בשעה 17:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 24-07-2007, 17:46
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "האם צה"ל צריך שוטרים שיפקחו..."

האם אתה מציע גם לסגור את המשטרה הצבאית?
בכל מקרה, ביקורת אינה משטרה, בסה"כ בהצעה שלי הם מגיעים ובודקים את נכונות ושלמות הנתונים, וזאת על מנת לוודא את מהימנות הדיווחים, האם כל רו"ח שמגיע לחברה מייד הוא בא עם אזיקים לחפש גנבים? ממש לא, בכל אירגון מודרני יש בקרה פנימית וביקורת חיצונית וכתוצאה מביקורות אלו מפיקים לקחים
לא צריך להיעלב מביקורת ולא אמרתי שצה"ל הוא מאפיה, צה"ל זה אני ואתה וכולנו, צה"ל זה צבא העם, וביקורת מטרתה גם למצוא כשלים מובנים, או טעויות אנוש, לא רק גנבים. אולם גם למצוא אי דיוקים בדיווח שבוצעו במכוון.
אבל הביקורת כאן היא לא העיקר בכלל, מה שחשוב להבין הוא שלו צה"ל היה מתנהל כמו כל אירגון מודרני במאה העשרים ואחת לא היה מצב כמו שנתקלתי בו במלחמה שאמרו לנו שגדוד מסויים ממתין לשחרורו של גדוד אחר כי אין מלאי של נשקים אישיים כרגע שניתן לתת להם.
איך לאחר המלחמה אפשר לחשוב שצה"ל יכול להמשיך להתנהל מבחינת המלאים כפי שהוא מתנהל?
לעומת זאת, אפילו כל מוסך מודרני שיש לו מחסן עם מלאי ממוחשב היה מאתר מייד מחסור בבורג מסויים ומייצר באופן אוטומטי הזמנה של בורג כזה. אפילו בקופה בסופר מודרני, כשאתה מעביר שוקו ולחמניה, אחרי כמות מסויימת שעוברת בקופה נוצרת באופן אטוטמטי הזמנה במחשבי הספק ללא התערבות אנוש.
רק צה"ל נשאר שלושה עשורים מאחור...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-07-2007, 19:05
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "האם אתה מציע גם לסגור את..."

מה שאתה כותב היה נכון לו היה מדובר על מערכת ניהול מלאי - אין ספק שאם ננהל את כל הציוד בצבא דרך מערכת ממוחשבת אחת ניתן יהיה לחסוך, לבצע ויסות, לקבוע מועדי רענון והחלפה, לקבוע ביקורות ציוד ותחזוקה מונעת ..... הכל.

אבל מערכת ממוחשבת שאליה יוזנו נתונים מבצעיים של יחידה והיא תיקבע האם היחידה מוכנה לקרב ? מערכת שמג"ד (מג"ד !!) יצטרך לשבת מולה ולהזין נתוני מטווחים, תוצאות תרגילים, תחקירי פעילות מבצעית ... של כל פלוגה ?

אתה מבין על איזה בזבוז זמן ואנרגיה מדובר, על כמות הזמן שמג"ד יצטרך לבלות מול המחשב (ואח"כ יגידו "הפלזמות אשמות") ?

אין שום סיכוי שלמערכת יוזנו נתוני אמת מוחלטים, והמחשבה של קביעת כשירות מבצעית "בלחיצת כפתור" היא הזויה. יש צבא בעולם שעובד ככה ? מה עובר על אגף תקשוב ?
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 24-07-2007, 23:46
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
סטייה קלה מהנושא ותשובה לשאלתך (של מבקר המדינה)
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "האם אתה מציע גם לסגור את..."

בתור מי שזכה בתוקף תפקידו כשוטר צבאי במיל לשמור על האספלט בכביש הצפון במלחמה האחרונה - כן! לסגור את משטרה צבאית:

מערך המשמעת - זה צריך להיות תפקיד היחידות עצמן, מקסימום יחידה קטנה של משטרה פנימית - בתוך יחידות אמריקאיות כמו ה-82 יש יחידות של שוטרים צבאיים (לדעתי הם מוכשרים גם כלוחמים).

תפקידי התנועה - להותיר בידי המשטרה הכחולה, כנ"ל חוקרי תאונות דרכים.

מערך הכליאה - אני מקווה שלא נשאר אף כלא לעצירים ביטחוניים בידי צה"ל לאור המעבר המבורך לשב"ס מה שמותיר אותנו עם בתי הכלא לחיילים - אותם יש לצמצם ככל האפשר ולהסתפק בריתוקים ובתי מעצר פיקודיים - ואולי להשאיר כלא אחד. אבל שיבחרו, או 4 או 6. ממליץ על 6, הנוף משגע ויש יופי של גרפיטי על ההר. אם כי יש לבדוק את העלות של הנדל"ן זה מול זה.

מצ"ח + יחידת החקירות המיוחדת (ימל"מ, אם אני לא טועה) - לפחות חלקית יש להשאיר. אם כי, אני משוכנע שנהלי הצבא מטילים על מצ"ח אינסוף חקירות של זוטות. אבל, לא הייתי... לא יכול לחוות דעה.

מערך המעברים - נחוץ, אבל יכול להישאר בידי מג"ב/ משטרה כחולה - לא חייבים עוד גוף שיעסוק בכך והרעיון של חייילים שמבלים את כל שירותם בשרוולי הבטון האלה לא טוב לאף אחד.

תמיד מדברים על כך שתפקידינו בעת מלחמה זה להכווין תנועה (ושבויים), אני נראה לכם יכול להכווין מישהו? אני בקושי מוצא את הדרך לחדר שינה. וברצינות, במלחמה לא היו צריכים אותנו והיו שם ימבה כלים - במקרה האחד שנקראתי להכווין תנועה, עשינו את המיטב בלא להפריע להם. שבויים, תכל'ס, כן תפקיד חשוב. מילואים מצומצמים צריכים להספיק לנושא הזה.

סה"כ חיל שאם לא צומצם עד כה, אז ברוך השם, הגיע הזמן לעבור עם מכסחת דשא. לא יחסוך המון כסף אבל, כמה מיליונים בשנה על מילואים מיותרים זה גם משהו

דרך אגב, במלחמה שמעתי שמועות על כך שהיתה בזמנו ועדה עם המלצות ברוח דומה - אבל ממצאיה נעלמו משום מה. כמובן, שזה לא דיווח מבוסס אלא שמועה של חיילים ממורמרים, אם כי הבחור שסיפר לי את זה אמין מאוד.

נערך לאחרונה ע"י odedy בתאריך 24-07-2007 בשעה 23:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 25-07-2007, 00:05
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
עוד משהו שעלה לי בקשר למלחמה והמשטרה הצבאית
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "סטייה קלה מהנושא ותשובה לשאלתך (של מבקר המדינה)"

העניין המצחיק הוא שהם לא מבינים. באמת, כמה שלא צעקנו הקצינים לא הבינו. גם אחרי המכתב לרמטכ"ל והשיחות עם האוגדונר ספק אם מישהו באמת הבין.

כי במלחמה כמו גם בתרגילים גדולים קצינים נורא נורא עסוקים - הם מקבלים נון סטופ פקודות מלמעלה ובכיות מלטה ובלגן ודיווחים ועניינים. אין להם שנייה להסתכל ולראות מה באמת קורה בשטח. זה לא שהם לא באו והסתובבו וכו', הם עשו את זה. אבל אצלם נוצרת תחושה שהם כל הזמן עסוקים ועושים וחשובים ובמלחמה. ובתוך כל הקלחת של פקודות והנחתות הם לא יכלו לקלוט כמה בשטח, כל הפקודות האלה הסתכמו בלא כלום,

וזה מה שעלול לקרות עם המערכת - הם ישבו מול תוכנה לא מדויקת - לא בהכרח רק בגלל שקרים של ממש, בגלל אי דיוקים, בגלל שיש דברים שקשה לכמת ואני לא יודע כמה אנשים באמת יכולים להשתלט על ימ"ח שלם - והתוכנה יכולה לייצר להם תמונת מציאות, שלא בהכרח תהיה מגובה בשטח. ולא רק זה היא גם תגזול הרבה משאבים להתמודדות עם הנתונים ועבודה מולם שלא תוקדש לדברים נחוצים אחרים וזה יחמיר תופעות שכונו בזלזול "הפלזמות" של המלחמה האחרונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 24-07-2007, 16:55
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
תסלחו לי אל ה"תמימות" והפלצנות הצנפית הטבועה בי אבל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itai25. שמתחילה ב "כשירות צבאית בלחיצת כפתור"

ויש אבל עוד בימי הפלמ"ח ( וה101 והצנחנים של שנות החמישים חידדו את העניין) נדרשו חיילי ומפקדי צה"ל למסור דיווח אמיתי ונכון על פעולותיהם. במסגרת אותה תמימות אמשיך ואומר ששני יתרונותיו הגדולים של צה"ל (יש מי שיקרא לי "לא קשור למציאות") הם המפקדים והחיילים שמופקדים בידיהם.

נכון ישנם דיווחים שקריים ונכון שלא כמו בח"א בצה"ל הירוק קשה לוודא מוכנות וכשירות למלחמה עם טבלת מדדים ברורה. אבל אין תחליף לביקור המפקדים ותדירות הביקורים\ביקורת הנ"ל צריכה רק לעלות ולא לרדת. שני משפטים מצאו חן בעיני בעניין שלפנינו:

1. "לאחר מפגש זה יצאנו, אנו המפקדים ואתם המתנדבים, לדרך ארוכה ורצופת מכשולים, הדרך שבסופה נקרא "פלוגת צנחנים מוכנה למלחמה". היום כאשר אפשר להגיד בפה מלא כי עמדנו במטרה וכי פלוגת מרץ 95 מוכנה למלחמה..." (נדב מילוא ז"ל מ"פ מרץ 95 גדוד 101)

בעצם מה שאני רוצה להמחיש במשפט הזה הוא שהמפקדים צריכים להוביל ולהיות שם בשטח עם היד על הדופק, כאשר הם מכשירים את יחידותיהם ואני מניח שאם לא נסמוך עליהם שיעשו זאת נאמנה וידווחו על מצב האמיתי ביחידות שלהם. מפקדי צה"ל מהמ"כ לרא"ל הם מכפיל הכוח החזק ביותר של הצבא הזה. המערכת נחמדה מאוד ואני מאמין כי בצד ביקורי מפקדים וביקורות תעזור אבל לא במקומם.

2. "פרט למקרים בהם אנו עוגנים בסאן דיאגו, כל פעם שאתה מציב את רגלך על הספינה הזאת אנחנו במלחמה" (הסרט מאחורי קווי האויב).

כלומר המוכנות למלחמה צריכה להיות יום יומית. כל יום באיזור רווי הקונפליקטים הזה עלולה לפרוץ מלחמה או עימו"ג. זה לא כמו ב67 שלקח חצי שנה של הכנות. מחר פיגוע חטיפה קטן מצית גזרה שלמה ואם מסו"ל בגדוד דרקון התרשל בהכנת חייליו הם ימותו אבל גרוע מכך לא יסייעו לאיזו יחידה וידפקו גם אותה.

הסיפור הכי חביב עלי מקורס מכ"ים היה על מ"פ מ202 שכל היום וכל הלילה תרגל וקידר את חייליו באיזה מוצב בלבנון על התקפת מוצב וחדירה של מחבל. כל יום עד שבאמצע תירגול כזה באמת חדר מחבל ומת לפני שהספיק להבין מה פגע בו. גם אם הסיפור בדוי הוא עדיין מבהיר את הנקודה.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 24-07-2007, 18:38
  oYo oYo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.04
הודעות: 91
צה"ל נהיה אימפריית מיילים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itai25. שמתחילה ב "כשירות צבאית בלחיצת כפתור"

בתור קצין עוזר מטה צעיר נדהמתי לגלות כמה משמעותי המייל נהיה בתקשורת בצבא, כל דבר שלא נשלח "כתוב" לא קיים, וגם את מה שכן נשלח יש צורך לכתב (לשלוח גם לגורם נוסף כדי שיראה דרישה\תשובה) את כל העולם כדי שתוכל להגיד שעשית מה שצריך. לטלפון אין כמעט משמעות, שלא לדבר על תכל'ס לדבר פנים אל מול פנים. פתאום אני מגלה כמה יעילה ונוחה עבודה במקומות קטנים (כמו גדוד) בו כשיש בעיה אפשר לרבוץ למישהו במשרד עד להתייחסות ולא לחכות לתשובה בדואר או שהוא לא יסנן אותך במירס.

ודרך אגב, לפי מה ששמעתי בנוגע לאותה מערכת שליטה למפקדים: היא לא תהיה מבוססת על דיווחים כתובים באוויר של מפקדים אלא תתממשק עם תוכנות ניהול הלוגיסטיקה, השלישות ודומותיהם במגוון התחומים כדי לקבל נתוני אמת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:41

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר