לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-09-2007, 12:03
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
מה השתנה ב12 ליולי 2006?

ב12 ליולי 2006, חצה החיזבאללה את הגבול באזור זרעית, תקף סיור של צה"ל וחטף שני חיילים - את מה שקרה אחר כך כולנו זוכרים.

לאחר המלחמה, צוטט נסראללה כמי שאמר כי "לו ידע את תוצאות הפעולה, לא היה מורה עליה".

אך בלהט הקרב וועדות החקירה שלאחריו, נדמה לי שפספסנו נקודת שינוי חשובה - לפי הידוע עד גה ממקורות גלויים הייתה זו הפעולה הראשונה של החיזבאללה עצמו שחצתה את הגבול בין ישראל ללבנון.

עד ה12 ביולי 2006, עושה רושם שהחיזבאללה הגביל את פעילותו לפי קווים די ברורים: חוות שבעא/הר דוב היו אזור לחימה לגיטימי, וטיסות של ישראל בשמי לבנון נענו ב"ירי נ"מ" שכוון יותר לישובי הצפון מאשר לכלי טיס כלשהו. מחוץ לזירת הר דוב האירועים היו נדירים למדי: ב2002 התרחש פיגוע מצובה, שמבצעיו היו פלסטינים פעלו בשליחות החיזבאללה (כפי שהוכח ע"י כרטיסי טלפון סלולארי שנשאו, שהתגלה קשר בינם לבין סוכן שפעל בישרות חיזבאללה) אך לא חברי הארגון עצמו. ב2005 בוצע נסיון חטיפה שסוכל בכפר רג'ר, אבל רג'ר הוא "כפר חצוי" שבדומה להר דוב קיימות לגביו תביעות טריטוריאליות מצד לבנון והחיזבאללה ולכן הוא נתפס כנראה גם כן כאזור לחימה מותר בהתאם לכללי המשחק המקובלים.

ב28 למאי 2006 גם כן הייתה פעילות חוצת גבול של החיזבאללה - לאחר התנקשות באיש ג'יהאד איסלאמי בלבנון, בוצע ירי מטל"ר ומרגמות על הגליל והיב"א בהר מירון נפגעה. אבל גם זה תואם את דפוס התגובה של החיזבאללה שהוצג לראשונה ע"י האלוף במיל' שלמה גזית עוד ב1992 (!).

אז מה השתנה ב12 ביולי 2006? מדוע החיזבאללה, כך נראה, שבר את הכללים שלו עצמו וביצע פעולה באזור שלפי הגדרת הארגון עצמו לא נחשב לחלק ממרחב הלחימה הרגיל? למה השבירה הזו מהדפוס הקיים שבצורה כזו או אחרת קדם אפילו להבנות דין וחשבון, של פעילות בזירה מתוחמת (אזור הביטחון ואח"כ הר דוב) שכל חריגה ממנה נועדה להוות תגובה על צעד ישראלי או נסיון להעברת מסר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-09-2007, 14:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "החיזבאללה דווקא מאוד מסודר,..."

תזכור שהחיזבאללה הודיע בפירוש שהוא מתכוון לחטוף חיילים לצרכי מיקוח - ללא קשר לחוות שבעה (וזה מתקשר לר'גר).

תזכור גם שהחיזבאללה כבר התחיל למלמל כל מיני דברים על רמות נפתלי, כאשר נראה שנושא חוות שבעה הגיעו לפתרון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 17-09-2007, 16:20
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,953
יש הבדל בין חטיפה ללחימה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "ותזכור גם שבאחד השירשורים כאן..."

החיזבאללה בוודאי חש שיש לו לגיטימציה מצד הלבנונים וגם מצד רוב העולם להמשיך בפעולות הצקה באזור הר דב - מטעני צד, ירי תלול מסלול, ונק"ל. פעולות כאלה באזורים אחרים היו נתפשות כפחות לגיטימיות בכלל ובעיני המקומיים בפרט, ובעיקר אם היו נענות בהפגזות ישראליות. החיזבאללה גם לא היה מרוויח מפעולות כאלה דבר - הפעולות בהר דב נועדו כדי להשאיר את האזור והארגון בתודעה.

חטיפה היא עניין אחר משום שמטבע הדברים פיגוע מיקוח נועד להשיג דברים קונקרטיים, ולא רק כדי להשאיר איזה חותם תודעתי. לצורך זה אין, להערכתי, שום הכרח להתקבע בגזרה מסויימת, אלא רק לפעול במקום שיפתיע את ישראל ו/או שיש בו יתרון טקטי. להזכירך, גם טננבאום לא נחטף בגזרת הר דב. הלגיטימציה שניתנה בלבנון לפעולות שיחזירו לבנונים לבתיהם היתה מן הסתם גדולה מאד, גם אם היה בצידן מחיר מסויים (כמובן שהמחיר הסופי היה מעבר לסביר, והוא היה בלתי צפוי).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 17-09-2007, 14:30
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "החיזבאללה דווקא מאוד מסודר,..."

האם היה מדובר במדיניות מוצהרת? בדפוס שהוכתב ע"י מציאות כלשהי? הפרק הזה אמנם מפתיע, אבל הוא בסה"כ מזכיר לנו שכנראה ובחיזבאללה יש מספר אנשים בעלת חשיבה צבאית לא רעה בכלל. הם פעלו בדפוס כלשהו, ממניעים כלשהם, וכשזה היה נוח להם הם שינו את אופי הפעילות. אנו אלו שנתפסנו לתבנית והסקנו ממנה מדיניות שמעולם לא התקיימה, שהחיזבאללה אינם תוקפים מדרום לקו מסוים. אינני טוען שהיתה כאן הטעיה מכוונת, אני בספק שיש כאן אלמנט של תכנון כל כך ארוך שנים, אך בהחלט יתכן ויש מי בחיזבאללה שזיהה קבעון מחשבתי מסוים וניצל אותו לרעתינו. השאלה היא, אם כן, לא למה הם חרגו מהדפוס, אלא למה הנחנו שהדפוס הזה באמת משמעותי?
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-09-2007, 14:48
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
אתה רותם לוגיקה כושלת להטפה פוליטית.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שלומי_ל שמתחילה ב "שתי אפשרויות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שלומי_ל
1. דוגמה טובה לכך שאין ממש בדיבורים על חיזבאללה כארגון אמין, מסודר וכו'. כאשר התחשק לו פעל בדרך שונה ללא נימוקים מיוחדים.


א. מה זה "התחשק לו"? אין דבר כזה בארגונים פוליטיים\צבאיים (היינו הך במקרה זה). יש אינטרסים ופעולות שמשרתות אותם. מספיק להפוך את היריב לשד לא רציונלי. זה מחליש אותנו.
ב. גם המדיניות הישראלית לוקה מדי פעם (ואולי יותר מהחיזבאללה) בחוסר אמינות, חוסר סדר מובהק והנמקות אנמיות. כל זה בלשון המעטה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שלומי_ל
ההערה שלך היא עוד חוליה בשרשרת ארוכה שמוכיחה שוב ושוב שפעילות ארגוני הטרור האיסלמיים לא תלויה בדבר, נוסח "רק צאו מלבנון", "רק תנו להם את חוות שבעא", וכנ"ל במישור הפלשתיני. זו מלחמת דת שהשורשים שלה עמוקים.

פ ו ל י ט י נטו. לא צו"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 17-09-2007, 16:00
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
שום דבר לא השתנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מה השתנה ב12 ליולי 2006?"

מי שיושב בראש החיזבאללה ידעו טוב מאוד איפה עובר הקו האדום הדק (בין השגעון לגדלות) .
ישראל שעזבה את לבנון וחיזבאללה איבד מהלגיטימציה שלו , חיזבאללה ניסח מנשר שיתפס כלגיטימי בלבנון , ומצד שני איכשהו יעבור מחמת הספק כלגיטימי במדינות לא ערביות (ולראיה , תראו כמה מדינות באמת מחשיבות את החיזבאללה כאירגון טרור) . ואפילו אצלנו האירגון נתפס כלגיטימי .

לאומת מס שפתיים הזה , חיזבאללה כל הזמן ניסה לבדוק איפה עובר הגבול (דו משמעותי) . אחרי פעם בכמה זמן שחיזבאללה היה מחמם את הגבול והיה מבין איפה עובר הקו של הסולחנות וחוסר רצון לחמם את הגזרה . עד שפעם אחת לפני שנה הם עברו את הגבול והעירו את הדוב המפותם שישן יותר מדי זמן וקם לאט לאט ובחוסר רצון (ורק בפוקס אדיר זה לא קרה לפני זה ברג'ר , כמו שכתבתי אז בזמנו , שפעם הבאה מזל כזה לא יחזור על עצמו) .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 17-09-2007, 17:44
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מה השתנה ב12 ליולי 2006?"

אני חושש שאתה מתעלם פה מנושא מרכזי אחד: העימות עם ישראל אינו המטרה של חיזבאללה הוא רק אמצעי להשתלטות על לבנון (לפחות על האזורים השיעים שלה).
נסראללה מעוניין לתפוס את השילטון בלבנון (כולה או רק באזורים שיצליח לתפוס, לפחות בבקעה ובדרום) לשם כך הוא אוסף נקודות בדעת הקהל הלבנונית.
בחטיפה של ה12 ביולי 2006 רצה נאסראללה לצבור נקודות לקראת התמודדות עתידית על השליטה בלבנון. החיזבאללה השיג הרבה נקודות בעיסקת טננבאום במסגרת החזיר ללבנון מישראל מאות אסירים, לאו דווקא אנשי חיזבאללה, תמורת שלוש גופות חיילי צה"ל ואלחנן טננבאום.
לסיקה זו היה אמור להיות שלב ב' שחיזבאללה לא הצליח להשיג. לכן היה כדאי לו לייצר מנוף שילחץ על ישראל לממש את שלב ב' (גם בלי שיספק את הסחורה - מידע על רון ארד - שהוא התחייב לתת בשלב זה). החטיפה שבוצעה היא בדיוק מנוף שכזה.
שני החיילים שבידי חיזבאללה. והוכחת האומץ לתקוף את צה"ל במגרש הביתי שלו בטווח מגע ולא בירי מנגד. קמנים לחיזבאללה הרבה מאד נקודות (שאת חלקן הפסיד כשנאלץ לעזוב את פני השטח של הדרום) לקראת התמודדות על השילטון בלבנון.

בנוסף לנ"ל צריך לזכור שחיזבאללה גם חייב להכיר טובה לפטרונים שלו בסוריה ובאיראן וכשיש לו זהות אינטרסים איתם הוא פועל לטובתם. בקיץ 2006 נוצרה זהות אינטרסים שכזו:
האירנים - רצו להסיט את תשומת הלב העולמית מתעשיית הגרעין שלהם.
הסורים - רצו להסיט את תשומת הלב מהמשך הפעילות שלהם בלבנון
החיזבאללה - רצה להוכיח שהוא ממשיך לפעול לטובת החזרת האסירים למרות שהשלב השני בעיסקת טנבבאום לא יצא לפועל ובכך פועל לטובת השיעים הלבונונים בפרט ולבנון כולה.
הפלסטינים - הם אומנם אינם פטרונים של חיזבאללה אך החטיפה השתלבה מצויין עם האינטרסים של חמאס. בנוסף, החטיפה שהחיזבאללה התכונן אליה חודשים קודם, בוצעה מיד לאחר שהפלסטינים ביצעו פעולה נועזת של חטיפת חייל. חיזבאללה הצליח לשמור על המצב שהוא תמיד עושה יותר מהפלסטינים כנגד ישראל.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-09-2007, 21:26
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "מה השתנה ב12 ליולי 2006?"

אני חושב אחרת מכם על "מהו חיזבאללה" ומהן מטרותיו. הנה דעתי על "מהו חיזבאללה"- כפי שכתבתי כאן בפורום לפני שנה כמעט בדיוק, מייד אחרי המלחמה האחרונה.

לדעתי החיזבאללה הוא ארגון צבאי אשר מתוחזק על ידי מדינה (איראן) לשם השגת יעדים המוגדרים על-ידי איראן.


כדי לשכנע אציג מספר טיעונים:

1.אמצעים ומשאבים
לחיזבאללה אמצעים שערכם (מחיר) כה גבוה עד כי ברור שאינו יכול לקנותם או לייצרם בעצמו. לדוגמה- ראו המתרחש ברשות הפלסטינית. לפלסטינים יש יותר כח אדם, ואף מערכת כלכלית מסוימת הכוללת ייצור, חקלאות ומסחר שעולים על אלה שלרשות החיזבאללה בדרום לבנון. למרות כל אלה לא מצליחים הפלסטינים (גם הרשות הפלסטינית) להעמיד אמצעי לחימה או פרויקטים אזרחיים בסדר גודל דומה לסך העלות של כמות ואיכות אמצעי הלחימה שברשות החיזבאללה.
מאחר שידוע לכולנו שאין לחיזבאללה איזורי תעשייה, מפעלים, שטחים מסחריים ומערכת חקלאית גדולה ומפותחת (למעט תזכורות לעיתים אודות שטחי גידול צמחים לסמים), הרי המסקנה היחידה היא שהחיזבאללה משיג את האמצעים (בכמות ובאיכות שהודגמו במלחמה) על ידי משאבים רבים שלא יכול היה לייצר לעצמו. מכאן שגוף אחר מימן אותו, ובלי לקבל תמורה (להבדיל מעסקת קנייה של נשק המבוצעת ע"י מדינה, כמו איראן הקונה נשק מרוסיה).

2.פעולות ומטרותיהן-אסטרטגי\ארוך טווח
החיזבאללה נוקט פעולות אשר אינן מביאות כל תועלת לחבריו או למשפחותיהם. בוודאי לא באופן ישיר (הרי בתיהם נהרסו והיו להם אבידות גבוהות בנפש- גם למי שלא נטל חלק פעיל בלחימה), אך גם לא באופן עקיף- הרי מדינת ישראל יצאה מלבנון כבר בשנת 2000, ומאז לא נקטה כל פעולה כלפי לבנון. אם כבר, חיזבאללה היה אמור לפעול נגד סוריה, אשר באופן פעיל התנקשה בבכירים לבנוניים, ומשפיעה עד היום באופן מגביל או הרסני על החיים בחבלים שונים של לבנון. מכאן ש"סילוק ישראל מלבנון" הוא רק נושא אחד והתחלתי מתוך מטרות הארגון.

3.פעולות ומטרותיהן-טקטי\טווח קצר או מיידי
גם לאחר תגובתה המפתיעה של ישראל לחטיפת חייליה, לא בחר החיזבאללה לנטרל את העילה לפעולתה (להחזיר החיילים מיידית או לשמור על נצירת אש מלאה ולנסות להפיק רווח דומה לעסקת טננבאום מערוץ הידברותי). במקום זאת, בוצע מהלך של מלחמה בכל או רוב האמצעים מול ישראל, ורק לאחר שוך הקרבות בחר ראש הארגון להתנצל על המלחמה והשפעותיה על הלבנונים.

4.זיקה רעיונית ומבצעית
גם כאן אין האירגון קרוב למי משכנותינו, וראשו בוחר ללעוג למנהיגי המדינות הערביות, ולהתייחס בכבוד רק לאיראנים (שאינם ערבים!). גם מבחינת הרעיון היסודי, זה שעליו מושתתת תפישתו של הארגון, מדובר על שלילה מוחלטת של זכות הקיום של ישראל. מונחים אלה מופעים רק בדברי האיראנים, אפילו הסורים אינם מתבטאים כך נגד הקיום הישראלי.

5.שיוך דתי
אמנם ראש הארגון הוא סוני (חריגות חשובה השווה דיון נפרד), אך הארגון על כל חבריו הוא שיעי!
כל המדינות הגובלות איתנו הן סוניות, כולל סעודיה (מולדת ה"ג'יהאד העולמי" אל-קאעידה שלא הצטרף כלל לברכות על המלחמה בין השיעים לציונים...). השיעים הפעילים המשמעותיים היחידים באזור כולו הם האיראנים.

בשל כל אלה אני מציע להפסיק לייחס לחיזבאללה עצמאות במישור המדיני, פוליטי, אסטרטגי ודומיהם.

אני כן קורא לכולם להפנים כי החיזבאללה הוא שלוחה מרוחקת בעלת אוטונומיה מוגבלת של שלטון האייאתוללות האיראני.

כעת, בבואנו לבחון דרכי התמודדות מול ארגון זה, יש להבין כי אין טעם בהפעלת לחץ על מי שאינו בעל תפקיד בארגון, מן הטעם הפשוט שמי שאינו פעיל בארגון, הינו רקע, תפאורה בלבד, ומשולל כל יכולת השפעה על המכוונים והמממנים מטהראן. לא מעניין אותם כמה לבנונים לא-חיזבללאים נפגעים, ובקשר לאנשי החיזבאללה, אלו מחונכים ל"איסתישהאד"(-הקרבה לשם שמיים) ממילא.

מסקנה שנייה היא כי על מנת לשלול מחיזבאללה את היכולת להזיק לנו, עלינו לנטרל מעשית את יכולותיו, ולא להשקיע משאבים בלבנון שמסביב לארגון. אין מה לצרוב להם את התודעה (אם כבר, יש לצרוב למפעילים מטהראן את התודעה), אין מה להניסם מבתיהם (אלא אם אנו משוכנעים שזה מועיל לנו באופן מוחשי-מעשי בשלילת יכולת הפעולה של הארגון) ובוודאי שאין כל סיבה להמטיר על ראש האזרחים הלבנונים כרוזים עם קריקטורות (האם מישהו חושב ברצינות שלבנוני החשוף כל חייו לחינוך והסברה ערבית וגם תומכת חיזבאללה ישנה את דעתו בעקבות נייר נושא מסרים שמקורו בישראל, השטן הקטן?)

המסקנה השלישית והמבצעית היא שכל פעולה מול החיזבאללה חייבת לראותו ככוח צבאי עם שיטות פעולה ייחודיות, שלא חשוב אם תקראו להן "גרילה" או "טרור", ממילא הלא-ישראלים קוראים להן בשמות אחרים, ולכוחות שיבצעו למעשה את הפעילות מול הארגון לא חשוב המינוח המדויק, חשובים מודיעין זמן אמת והפעלה טכנית וטקטית נכונה.

כעת אסקור מספר שיקולים מרכזיים שלשיטתי יש לכלול בעת חשיבה על אופי הפעילות מול הארגון:

1. הפעלת הכוח תהיה למטרת נטרול והשמדה של יכולות צבאיות אשר בידי החיזבאללה. ליכולות לא-צבאיות אין משמעות, כי המוטיבציה ליצירתן והפעלתן נמצאת בטהראן, ושם מקורות המימון לבנייתן ושיקומן.

2.צמצום חיכוך עם בלתי מעורבים (או חפים מפשע, או בלתי-משויכים-ארגונית, או מאותגרים חיזבאללתית, או איך שתקראו להם)- שוב, מי שאינו פעיל בארגון, הינו רקע ותפאורה בלבד, ומשולל כל יכולת השפעה על המכוונים והמממנים מטהראן.

3.פעולה קרבית התקפית מלאה, במקום גישושים לקראת "היתקלויות עם מחבלים".
משמעות: תפיסתית- ציוד, תכנון והפעלת הכח להתקפה על יחידות צבאיות במקום פעולות "סיור, הרתעה, הפגנת נוכחות, איתור מחבלים ואמל"ח". אם ההגדרה לדרגים הצבאיים תהיה כזו, כל כפר יטופל כמגנן או יעד צבאי, במקום לקבל התייחסות של יישוב המכיל מספר חמושים.
גם אם פעולות ההתקפה יתוכננו באופן ייחודי כראוי למאפייניה הייחודיים של פעילות החיזבאללה, ולא כמו תכנון התקפה על יעד חי"ר מבוצר קלאסי, עדיין יתקבל הבסיס ליישום היתרון בעצם היותו של צה"ל צבא מאורגן בעל עורף ארגוני, תכנוני וכמותי הגדול ועדיף פי כמה על זה של החיזבאללה.

אני עדיין מחזיק בדעה זו, ומבקש לשכנע את הקורא שכך פני הדברים.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:18

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר