לי ולחבר טוב שלי יש ויכוח על זמן הגעת מקלעי המאג לצבא , הוא טוען כי מקלעי המאג הגיעו ברכבת האוירית של מלחמת יום הכיפורים 1973 , ואני טוען כי מקלעי המאג הגיעו לצבא עוד לפני ובהרבה
מישהו יוכל להכריע מי צודק ?
תודה

לא יודע תאריך מדויק של הגעה, אבל המקלעים השתתפו כבר בששת הימים.

אבא שלי אומר שאליהם המאגים הגיעו בסביבות 65-66.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לירות היה נהדר. לסחוב זה סיפור אחר

מקלעי המא"ג הגיעו לצה"ל בשנת 1972.
הן חולקו במסורה למספר יחידות.
עד 1968 מי "שכיכב" היו מקלעי בראוניג 0.3 בקוטר 7.92 מ"מ ,מקלעים גרועים ואיומים עם כמות מעצורים בלתי נתפסת, כל ירי של שלושה כדורים חייב דריכה מחדש - אך מכיוון שלצה"ל הייתה כמות של תחמושת אדירה של 7.92שלל מצרי לא הייתה שום הקצבת תחמושת .
בשנת 1969 הוסבו המקלעים או שמה הגיעה למקלעים בקוטר 7.62 - הרבה יותר אמינים ויורים ללא מעצורים.
במלחמת יום הכיפורים ניתן היה כבר לראות פה ושם מאג"ים אבל מי שהצליח "לשים" עליהם את הידיים היו רק אנשי המאפיה..
באותו הקשר --
לאחר צליחת התעלה בעת שהצטרפו אלינו אנשי מילואים רבים רובם קצינים חירניק,ם רכובים על זלדות בגדה המערבית הם ביקשו מאיתנו לשלוח אילהם את הטענים קשרים שלנו על מנת לבצע בדיקת תיאום קנה וירי במקלעי 03. ו0.5 משום שלא היה להם מושג איך עושים את זה...... חומר למחשבה...... בתמורה הם הבטיחו לנו שנקבל קלצ'ניקובים ותחמושת הולמת...
מזכיר לי את הסיטואציה בעת שארגזי הזיווד בטנקים " נקרעו" תחת סיגריות הרויאל ללא צלופן שקיבלנו באספקה ואז היינו מבצעים " ברטר" באל עריש חמש קופסאות רויאל תמורת חפיסת קליאופטרה...

דני - היו וגם היו כאלה שהפעילו אותם במו ידיהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין כמו סיגריות קליאופטרה.

מה אפשר לעשות יש עוד חילות. ראה מה כתבתי לגבי 1968. ואני יודע להבדיל בין מא"ג, 0.3 , 0.5
לגבי שני האחרים היו לי כאלה "פרטיים" כמה שנים. הייתה לי ערכת תיאום צמודה (זאת המוכספת) וכמובן מברשת.דלק היה מספיק מג'ריקנים של תדלוק הזחל"מים. לצערי מ1968 יש לי רק תמונות עם קלאצ'ניקוב ועוזי. כך שאין לי הוכחה ...

דני,
לדעתי אתה טועה.
יש ספר על הצנחנים (אינני זוכר את שמו וגם אינני יכול לסרוק - הכל ארוז) בו כותב במחבר, לוחם מהצנחנים, על האימונים שערכו בסדיר עוד לפני המלחמה (במלחמה עצמה הוא כבר היה מילואימניק).
בכל מקרה הוא מתאר מסע בו הוא צועד עם המאג וכותב כי הרצועה מאוד נוחה אך אחרי כמה קילומטרים מרגישים את משקל הכלי.
בכל מקרה, כשאפרוק את הארגזים אשמח לשלוח סריקה של הקטע הרלוונטי

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

מא"ג בששת הימים - תמונות
לקחתי קצת זמן והתחלתי לחפש תמונות המראות נוכחות של מא"ג במלחמת ששת הימים.
הגעתי לאתר הבא: http://erez.israel.net/Yossi-story-...f-jerusalem.htm המתאר את סיפורו של חייל צנחנים בשם יוסי הלוי במלחמת ששת הימים.
בין שאר התמונות באתר מופיעות גם התמונות הבאות:



מא"ג באימונים לפני מלחמת ששת הימים




מא"ג בכיבוש אוגוסטה ויקטוריה

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

מישהוא כאן זוכר את השפשפות מהמנומרים הצרפתים?

מה פירוש יתכן? האם אתה טוען שהתמונות למעלה מזויפות? יתכן שקביעתך החד משמעית ( "לא היו דברים מעולם", " מקלעי המא"ג הגיעו לצה"ל בשנת 1972" אינה נכונה?

יתכן!

משיחה שערכתי לפני מספר דקות עם אדם שלחם באחת הסיירות בשנות ה-60, אדם שיושרו ואמינותו אינם מוטלים בספק, הוא סיפר כי הוא נתקל לראשונה במאג ביחידתו בשנת 1964.
היו להם שלושה כלים, ועל הימצאותם ביחידה הוטל איפול כבד- לא מדברים עליהם, לא מצלמים, כלום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תמונות נוספות שעלתה ב........... פורום פרש:

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

הם הגיעו עוד בשלהי שנות החמישים ונחשבו כנשק "שלא מדברים עליו"...

ועקרונית - אני חושב שגם "דיברנו" על כך כאן לא אחת כך שחיפוש בארכיון יכל היה לספק לך תשובה...

בשלהי שנות החמישים? לא קצת מופרך אם המאג יוצר רק ב-'64?

מאיפה הבאת את זה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ניחוש פרוע-

ממש"קית ההדרכה.

היא בטח גם אמרה לך שזה שאומרים שמא"ג זה ר"ת של מקלע אחיד גדודי זה הנפצה, אבל זה כן ר"ת של Machine Automatic Gun, נכון...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כולנו למדנו מהשירותים בבא"ח

הנה הציטוט מתוך האתר הראשון בו נתקלתי בחיפוש אחר המינוח F.N 7.62 MAG :

The MAG is a Belgian7.62 mmgeneral purpose machine gun, designed in the early 1950s at Fabrique Nationale (FN) by Ernest Vervier."

ויש עוד.....

החיפוש לא עובד?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אההה...זה היה בתחילת 1966 לחשו לנו שהמ''כ שלנו נעדר כמה ימים
כי הוא בהשתלמות על מקלע חדש וסודי בשם מא''ג וכמובן נצרנו את הסוד בליבנו

מקלע בלגי מ1958 הוא סוד בצהל של 1966 ?
זה לא קצת מוגזם?

גם אם ידוע בעולם שיש נשק כזה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שזה לגיטימי גם היום אבל זה קצת מגוחך כשמדובר בנק"ל.

הסיבה ההגיונית היחידה שאני יכול להעלות בדעתי לשושואיסטיות הזאת היא רצונה של המדינה שסיפקה את המקלעים לשמור בחשאיות את מעורבותה באזור ואת עסקיה עם ישראל.

תודה לאל שהגיעו, נכון.... הפק"ל כבד והוא כבד אבל הכל מתגמד מול הביצועים שלו.
יהיה מזעזע לתאר לכם את החיוך שהיה מרוח לי על הפרצוף כשסיימתי תרגילים כשהפק"ל ריק.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל