להלן: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1057326.html

מתוך הכתבה: האתר הוקם בידי פעילים אנונימיים, ואף גוף מוכר אינו עומד מאחוריו. אחד ממקימי האתר, שסירב להזדהות, הסביר ל"הארץ" ש"מטרת האתר היא ריכוז של אינפורמציה בהקשר שלעתים קשה למצוא בערוצי תקשורת אחרים".

מה שאומר שאם לעיתון הארץ יש האינפורמציה - קל וחומר לשב"כ.

הייתי רוצה לשאול מה יש לעשות בנידון?

אני מעריך (לא על בסיס ידיעה) כי גופים בינלאומיים ממנים ארגונים ישראלים שלהבנתי משמשים כמרעילי בארות מבית.

זה האתר:

http://www.wanted.org.il/tzipi_livni.htm

הערה לסדר - להתנהל מאוד בזהירות באשכול הזה, ברגע שהתלמות תתחיל האשכול ינעל בצורה מיידית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מהניסוחים התחלתי לחשוד שהמדובר בבדיחה.
ואז הגיע זה:
http://www.wanted.org.il/shaul_mofaz.htm

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

חמוש ונוטה להיות מסוכן.
מה זה 'נוטה'? או מסוכן או לא? [גם על גבי אשכנזי כתוב 'נוטה'].
יותר מזה שזו בדיחה תפלה , זה מראה משהו על מי שכתב את הניסוח הזה.

בעמוד שמוקדש למופז יש צילום של שחקן ביכלל ועם הכיוב באדיבות ארץ נהדרת , כאילו משהוא לקח תונות מגוגל ולא בדק את ההקשר

http://www.wanted.org.il/shaul_mofaz.htm

האם אנחנו המדינה היחידה שיש בה חבורות "יהלומים" כאלה? מה עושות במקרים כאלו (אם ישנם) מדינות אחרות כגון ארה"ב?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ארה"ב מלאה בכאלה והרבה יותר קיצוניים לשני הצדדים.
לעומתם אנחנו גן ילדים.

.

יופי שיש עוד כאלה, אבל מה המדינות האלה עושות בנידון? מה למשל ארה"ב עושה אם חבורה שכזו "מתלבשת" לה על הלוחמים בצבא ומתחילה להגיש נגדן "תביעות"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

1 זו רק ההתחלה.
2 צריך לשאוף ולגלות מה שיותר פרטים מי מפעיל אותם, מקורות המימון שלהם, כי תמיד יש לכל אחד קופת שרצונים קטנה על גבו.
3 כל מי שהיה קרבי בישראל 'נוטה להיות מסוכן'???
4 יש לי כבר כיוון מי כתב את זה.

האם אין איזו תקנה בחוק הבינלאומי שמדברת על סיטואציה שבה אדם שביצע פעולות בשם הצבא או בשם בטחון המדינה או דברים דומים, נניח כמו שרמטכ"ל אשר/הורה לצבא לתקוף את X, Y, Z האם הוא לא זוכה לחסינות כלשהי מתוקף תפקידו כמפקד הצבא שמטרתו האחת הייתה באמת להגן על המדינה? מה קורה במצב שבו ההוראה באה מלמעלה יותר נניח שר הבטחון וכו'..

שאלה דוגמה נניח בנוגע לקצינים בכירים כאלו ואחרים, למשל מפקדי אוגדות שקבלו הוראות מסויימות, האם אפשר להעמיד אותם לדין? (ונניח שאפשר, מה לרוב קורה במשפטים כאלו?)

בטח שלא לקציני צבאות "מפוארים," מוכרים ומקצועיים כמו צה"ל.

לדעתי זה שילוב של כמה סיבות - הקצינים מצבאות אלה מייצגים מדינות מכובדות ולכן אין ל"מדינה השופטת" שום אינטרס להרוס יחסים כדי לשפוט כזה קצין - במיוחד אם הוא יודע, עמוק בפנים, שאין הצדקה לכל. דוגמאות טובות של חו"ל נגד צה"ל הם בריטניה וניו זילנד, ואני יודע שהיו הרבה טביעות נגד צה"ל וקציניו בארה"ב, אבל כמובן שדבר כזה אף פעם לא יצא בפועל שם - שופטים זורקים את התיק טרם רואה אור.

מה שמוביל לעניין שקצינים בצבאות כאלה, וצבאות כאלה אופן כללי, לא מבצעים "פשעי מלחמה" אמיתיים - זה סתם חרתא ברתא של אירגונים שמאלנים שהרבה פעמים גם שוליים. בקיצר, בד"כ מדובר במלחמה תקשורתית ואפילו הטובעים יודעים שאין להם באמת case.

זכורים לי כרגע רק המשפט של הסרבים וצארלס טיילור בכל הנוגע לפשעי מלחמה "עכשיוויים", ואני לא בטוח כמה מהסרבים היו אנשי צבא proper. לכן אני לא יודע אם יש יותר מדי דוגמאות, אם בכלל, של קציני צבא שנשפטים על פשעי מלחמה בחו"ל. אבל אם יש כזה דבר, רוב הסיכוים שמקורו באפריקה.

קיצר אפשר רק לשער איך היה נראה משפט של בית דין אירופאי או של הבית דין הבנילאומי נגד אוגדונר ישראלי אם מוציאים צו נגדו, הקצין פשוט לא ינסע למדינה הזאת. ובגלל שאנחנו לא באמת פושעי מלחמה, אין מצב שיקרה מה שקרה בסרביה והכנסת תכתוב חוק שמרשה לנו להסגיר אותם קצינים לבית דין בינלאומי (או לאומי זר.)

בנוגע לחוק היבש, באמת שאין לי מושג. קח גם בחשבון שיש מדינות שמרשות לאזרחים להגיש טביעות נגד מדינות זרות, משטרים זרים ותושבי ארצות זרות שביצעו את הפשע מחוץ לגבולות המדינה השופטת! חוקי הבית דין הבינלאומי וכל מיני רגולציות ואמנות של האו"ם רק מוסיפות לתסבוך הפלילי ולambiguity של הרבה מה"חוקים" וכמה, למה, מתי ואיך אפשר לאכוף אותם (עוד פעם, בדר"כ זאת הבעיה העיקרית - אם המדינה לא רוצה להסגיר את המבוקש, אז חוץ מלהפעיל לחץ דיפלומטי ואולי כלכלי, אין הרבה מה לעשות.)

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אם אני מבין נכון, וזה גם מה שחשבתי, הקטע הוא שאין באמת case (כפי שכתבת..) וגם אם ישנו, רוב הסיכויים שלא יצא מזה כלום, מכאן ולפי הדברים שלך, ניתן להניח שרוב הארגונים האלה, נוטים לעשות בעיקר רעש תקשורתי ועקר, הבעיה היא שלעיתים הרעש התקשורתי (למרות שהוא די שיקרי כי הם לא באמת יועמדו לדין..) יוצר נזק תדמיתי רע, אפילו רע מאוד, הן לצבא והן למדינה.

בנוגע לנסיעת או אי נסיעת הקצין לאותה מדינה, אני מאמין שזה קצת בעייתי, מגביל ואף "מסוכן" למשל היום, הרמטכ"ל לשעבר, דן חלוץ, אזרח לכל דבר, נניח שהוא באמת יהיה "מבוקש" (כמו הכתובת של האתר..)באיזו מדינה כלשהי או שתהיה נגדו תביעה בהאג קצת מגביל לא לטוס לחצי עולם ובפרט שלא להולנד (אולי בא לו לנקות את הראש.. ), מה קורה במקרים שבהם יש הסכמי הסגרה? האם המדינה שבה שוכן בית הדין הבינלאומי יכולה לדרוש הסגרה?

שאלה קצת מפורטת יותר: למשל קצין בכיר שסיים את שירותו הצבאי, וכרגע עושה הרבה כלום באזרחות מבלה בארה"ב, ביקור קרובים או סתם טיול, האם אחת המדינות שבהן ישנה תביעה נגדו בגין פשעי מלחמה יכולה לדרוש הסגרה? ואם כן, האם יש תקדימים להסגרות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whoracle בדוגמאות טובות של חו"ל נגד צה"ל הם בריטניה וניו זילנד

הנה אנדרטה מאותה בריטניה שרוצה לשפוט קצינים ישראלים. האנדרטה היא של מארשל האוויריה "בומבר" האריס, האחראי להפצצות השטיח של האוכלוסיה האזרחית בגרמניה המוכה בימי המלחמה האחרונים, הפצצות שהירושימה ונגסאקי מתגמדות לעומתן. אותו האריס אמנם נחשב לדמות שנויה במחלוקת וחי שנים רבות בדרא"פ, אבל בכל זאת קיבל תואר ברון וחברות במסדרים הגבוהים ביותר של האימפריה הבריטית בעקבות ביצועיו במלחמה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.brianmicklethwait.com/culture/BomberHarris1.jpg]

וכונה מאחורי גבו "בוטשר".

אבל אם בבריטים עסקינן (ויש סיבה טובה לעסוק בהם בכל הנודע לצביעות) הרי שבתחום ה "Summery Execution" הם די אלופים, ואני מדבר על זמנים מודרניים (לא יאיר שטרן). מעבר להתנקשות באותו מהגר ברזילאי אומלל בלונדון - שקציני משטרה בכירים שיקרו במצח נחושה לגבי נסיבותיה - הם זכורים לטוב בשל שורת מקרים שבהם סוכנים בריטיים התנקשו במקום ציבורי בפעילי IRA שידוע היה שאינם חמושים (תקרית גיבלרטר הנה הידועה יותר). ישנן עדויות רבות מצפון אירלנד של שנות ה-80 אודות מעשי רצח של קתולים בידי חיילים בריטיים באותו אופן שהעיתונות הבריטית מייחסת לצה"ל לעיתים קרובות... הוכחה טובה לתאוריה כי ככל שתואשם בדברים מופרכים יותר, כך ההאשמות שנגדך מעידות יותר על דרך מחשבה של המאשים ולא של הנאשם): ירי באדם העובר במחסום ביקורת תוך טיוח המקרה כ"נוהל מעצר חשוד תקין" וכו'.

על מעללי החטיבה הבריטית בבצרה: כולל רצח אסירים, פריצה אלימה לתחנת משטרה עירקית במטרה לשחרר משם חייל בריטי שנעצר כדין, מעשי שוד בנק נועזים (תופעה מוכרת בצבא הבריטי עוד מימי המבורג 1945...) וירי אקראי בבלתי מעורבים: אפשר לקרוא די בהרחבה ברשת.

לפני כחודש דווח על תקרית במהלכה חיסלו חיילים בריטיים באפגניסטן כ100 "לוחמי טליבאן".

אני מעריך שכל אחד מאיתנו ש"עשה" קצת לבנון/שטחים יודע עד כמה מופרך להניח שצבא מודרני יחסל כ 100 אנשי גרילה, לא יספוג אבידות ולא יסתבר שלפחות חצי מה 100 הם "לא מעורבים".

מצד שני: הבעיה "שלנו" אינה עם הממסד הצבאי של מדינות אלה, אלא עם העובדה שליברליות קיצונית בתחום החקיקה אצלן (מה שבא לידי ביטוי בשלל נושאים אחרים הפוגעים קודם כל באזרחי אותה מדינה עצמה) מובילה למצב שבו החוק אינו שווה לכולם, אלא נותן יתרון למי שיש לו שילוב של ציניות, משאבים ובעיקר "חוצפה".

.

קוד:

domain:       wanted.org.il
descr:        Mazal Mizrachi
descr:        18 Hananel
descr:        Tel Aviv
descr:        66076
descr:        Israel
phone:        +972 3 5187979
e-mail:       mazalmizrachi AT gmail.com
admin-c:      LD-MM21280-IL
tech-c:       LD-MM21280-IL
zone-c:       LD-MM21280-IL
nserver:      ns1.mybest-host.com 
nserver:      ns2.mybest-host.com 
validity:     16-03-2010
status:       Transfer Locked
changed:      domain-registrar AT isoc.org.il 20080316 (Assigned)
changed:      domain-registrar AT isoc.org.il 20081231 (Changed)
changed:      domain-registrar AT isoc.org.il 20090106 (Changed)

person:       Mazal Mizrachi
address:      18 Hananel
address:      Tel Aviv
address:      66076
address:      Israel
phone:        +972 3 5187979
e-mail:       mazalmizrachi AT gmail.com
nic-hdl:      LD-MM21280-IL
changed:      domain-registrar AT isoc.org.il 20080316
changed:      Managing Registrar 20081231

אל תתטרחו להתקשר למספר הטלפון. זה מספר הפקס של השלוחה התל אביבית של האקדמיה לאומנות בצלאל. במזכירות שם לא מכירים את האתר ולא את מזל מיזרחי.
לא הצלחתי לאתר מזל מיזרחי מתאימה.
אתם מוזמנים לשלוח אליה דואר אלקטרוני:
mazalmizrachi@gmail.com

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שם בידיוני.
מי הספק ? איפה יושב האתר?

משום מה יש לי תחושה שמאחורי האתר הזה עומד אותו קומץ המוכר מתנועת "פרופיל חדש".
הניסוח הילדותי שהובא פה מתוך האתר (גילוי נאות - לא נכנסתי אליו, יש לי דברים יותר טובים לבזבז עליהם 5 דקות שלמות) מתיישב די טוב עם אופיים ההזוי והאינפנטילי של החברים בתנועה הזאת כפי שמשתקף מהופעותיהם הטלוויזיוניות עד היום.

בכלל נוצר אצלי הרושם שכל התנועות הקיצוניות האלו מימין ומשמאל כוללות בד"כ גרעין קשה מצומצם מאוד שעושה הרבה יותר רעש מגודלו היחסי ושדריסת הרגל האינטרנטית שלו גדולה גם היא מסך חבריו האמיתי.

כולה כמה אנשים שמשעמם להם בחיים ומחפשים לעשות משהו ולהתפרסם.

אני חושב שמישהו צריך לשבת ברצינות ולחקור מאיפה כל "ארגוני זכויות האדם" האלה מקבלים מימון.

אם מקור המימון הוא מאיראן/סודן/ערב הסעודית (ואני לא אתפלא אם לפחות חלק מהכסף מגיע משם), צריך להוקיע אותם קבל עם ועדה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואני חושב שאת מקורות המימון האלה צריך להקדיש לחקר התופעה הזאת של שנאה עצמית , שלמיטב ידיעתי קיימת רק אצלנו היהודים. או אולי זה אנחנו שנותנים לנבלות יותר מדי נפח. יוסיפון, מה עם אישור חד פעמי מהחטיבה לתאורים גרפיים??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ומכיוון שלכסף אין ריח, לא תוכל להוכיח מאין הגיע הכסף לקרן זו או אחרת באירופה.

רוצה מימון סביר למחקר "עצמאי" בישראל? לך לקרן ממשלתית גרמנית מתאימה, תן הצעת מחקר כמו "הקשר בין החינוך הישראלי למצויינות והעליה המטאורית במספר בדיקות ה"סיסי שיליה*" בקרב מעמד הביניים בישראל. תופעה או מקריות?". סיכוי סביר שתקבל מימון לא רע בכלל.

* בדיקה יקרה ומסוכנת המיועדת לגלות פגמים/מחלות אצל עובר כבר בשבועות הראשונים להריון. נפוצה בישראל הרבה יותר מאשר באירופה.

.

כל הדיון הזה ראוי אבל פוליטי, אין לו מקום כאן אלא בפורום אחר...
רק ההנחה "הברורה" לכל שהם טועים ואנחנו צודקים הינה פוליטית..שהרי יש כאן קו פשוט...מתחיל מהנקודה שבה מי שביצע פישעי מלחמה צריך לעמוד לדין..(על זה כולנו כמעט מסכימים..) וההמשך הוא השאלה האם צה"ל ביצע או לא פשעי מלחמה..(ועל כך בעצם הויכוח עם פותחי האתר הנ"ל..)...והויכוח הנ"ל..הינו פוליטי....

!Ya Gotta Believe