לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 12-06-2009, 14:09
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "טווחים? CEP? הוא משגר את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
טווחים? CEP? הוא משגר את הרקטות הסטנדרטיות, או שמדובר בסדרת רקטות חדש באותן קטרים?

המידע ברשת (לפחות שאני מצאתי) מאוד מצומצם, ומדבר על החלפת הקנים קבועים במודולים מתחלפים (אולי אפילו מדובר בכוורות חד-פעמיות). לפי התמונה רואים גם שהרכב (MZKT-7930) הוא שונה מזה של "סמרץ'" וגם מזה של "אורגאן". אני מניח גם היו שינוים גם במערכות הניווט, בקרת האש, קשר וכד'. נמשך פיתוח של דגמי רקטות חדשים. ישנם דיבורים על כך שהטווח המירבי של רקטות מתוקנות מסלול 300 מ"מ החדישות מגיעה ל-120 ק"ם, וישנה כוונה להגדיל את הטווח ל-160-200 ק"מ ויותר.

דרך אגב, השם הנוסף של המערכת החדשה הוא Tornado.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 12-06-2009, 14:44
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Morozov שמתחילה ב "מדוע המשאית ארוכה כ"כ ביחס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Morozov
מדוע המשאית ארוכה כ"כ ביחס לאורך הרקטות?

כיוון שהמערכת משתמשת ברקטות שונות בעלות אורך שונה, ואולי גם ישנה כוונה לפתח טילים כדוגמת ATACMS, כלומר משאירים מקום לחימוש מסוג אחר.

ציטוט:
ובנוסף- אשמח למילה על ההבדלים שבין URAGAN ל-SMERCH.

בנוסף למה שלבני כבר אמר, ההבדל הגדול מבחינה טכנית הוא בכך שרקטות של "סמרץ'" הן מתוקנות מסלול. פרטים נוספים אודות חלק מהרקטות ניתן למצוא כאן וכאן (בצד ימין).

מבחינה מבצעית ההבדל הוא בכך שמערכת "סמרץ'" מיועדת לשמש ברמה גבוהה יותר (למשל: פיקוד\ארמיה), ומערכת "אורגאן" - ברמת נמוכה יותר (למשל: קורפוס\אוגדה). כמובן שזה גם עניין של תקציב* ותו"ל.

---
* "סמרץ'" זה דבר יקר - ההודים רכשו בשנת 2006 38 משגרים ב-450 מיליון דולר [מקור]. כמובן שזה כולל גם רכבי תובלה\טעינה, רכבי פיקוד, תחזוקה, הכשרה, חלקי חילוף, רקטות וכו'.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-06-2009, 17:53
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "החימוש המקורי/הראשון של ה"סמרצ' " לא היה מתוקן מסלול...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
אלא רקטות רגילות בעלות סוגי רש"ק שונים לטווח של עד 75 ק"מ...
מערכת אימתנית לכל הדיעות !

לפי הבנתי, תנאי הכרחי לפיתוח של מערכת בעלת טווח של 75 ק"מ היה צימצום פיזור הפגיעות של הרקטות (CEP). אם התנאי הזה לא מתקיים, המערכת בעלת טווח הגדול מ-30-40 ק"מ הופכת ללא יעילה*. לכן, לפי הבנתי, מלחתחילה הרקטות היו מתוקנות מסלול, והדיוק שלהן עמד על 0.21% סטיה ביחס לטווח (כלומר, אאל"ט, במקרה של ירי לטווח מקסימלי של 75 ק"מ, הסטיה האורכית לא תעלה על 157.5 מטר).

* Netherlands plans renewed firing trials to improve PzH2000 accuracy, WEAPONS AND EQUIPMENT


The Royal Netherlands Army (RNLA) is to embark on a renewed round of firing trials with the Krauss-Maffei Wegmann PzH2000 155 mm 52-calibre self-propelled howitzer, with a view to improving its accuracy at long range.

According to RNLA Inspector of Artillery Colonel Peter Froling, who spoke at the Defence IQ Future Artillery 2009 conference in London in late March, in Afghanistan the PzH2000 has shown itself to be "very accurate" out to 22 km, but insufficiently so when engaging targets beyond 32 km. In the latter case assisted projectiles have to be used and their miss distances have in some instances exceeded 1 km.



_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-06-2009, 11:26
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=לבני]אלא רקטות רגילות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
לכן, לפי הבנתי, מלחתחילה הרקטות היו מתוקנות מסלול, והדיוק שלהן עמד על 0.21% סטיה ביחס לטווח (כלומר, אאל"ט, במקרה של ירי לטווח מקסימלי של 75 ק"מ, הסטיה האורכית לא תעלה על 157.5 מטר).

אתה בטוח?
אני מכיר מספרים כמו CEP של 1-2% מהטווח לסמרצ' ולאוראגן (רקטות "טיפשות").
סטיה של ק"מ מנקודת פגיעה גם לא נחשבת ל"הרבה" במונחים של רק"ק. להפך, זה נחשב למעט יחסי (בהשוואה לגראד הישן לדוגמא, שגם ירה לטווחים הרבה יותר קטנים).

0.2% סטיה לטווח כזה באמל"ח רקטי - מדובר פה בהכרח ברקטות מתוקנות מסלול.
מעניין באיזו מערכת הנחיה הם משתמשים...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 13-06-2009, 15:20
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]לכן, לפי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
אתה בטוח?
אני מכיר מספרים כמו CEP של 1-2% מהטווח לסמרצ' ולאוראגן (רקטות "טיפשות").

לא אמרתי כלום על רקטות ה-"אורגאן". המספר שהבתי לקוח מספרות רוסית. אתה יכול לחפש גם במקורות באנגלית, למשל אני מצאתי מידע כזה:

The Point of Precision
Russian guided-artillery systems make the breakthrough
by Michal Fiszer& Jerzy Gruszczynski [www.edefenseonline.com]
Jul. 1, 2003


(...)

Red Rocket's Glare

By coordinating fires from dispersed batteries in range, it was possible to time the fires so that the rounds from different guns landed more or less simultaneously. This was desirable for instilling the shock required to achieve a breakthrough at a desired point on the battlefield. Not possessing such coordination, the Soviets found a solution in the multiple-launch rocket system (MLRS), where many tubes fired in a short period of time. The famous "Katyusha" and "Stalin's Organ" 82mm through 300mm rocket systems were produced in huge numbers and could drop thousands of rounds on the point of decision at a dizzying rate. It should be noted that Germany produced a number of "Nebelwerfer" rocket systems as well, although significantly fewer than the Red Army employed. The US Army experimented with 4.5-in. rockets, but much preferred cannon artillery.

Conventional artillery and unguided MLRS batteries showered the breakthrough area, leaving many holes in the ground, but only a small portion of the tens of thousands of shells fired found any targets. This was sufficient if an enormous mass of firepower was employed, as it was during WWII, but after the war, it was understood that alternatives needed be found. During the Cold War, nuclear strikes were the solution. But the return to conventional warfare doctrine in the 1970s brought the question of conventional firepower back to the front. The answer was found in precision engagement. The result was the extremely effective 9K58 Smerch MLRS system, as well as laser-guided munitions for field guns and howitzers.

Soviet technological progress during the 1970s enabled the development of a longer-range multi-barrel rocket launcher. The 9K57 Uragan system had twice the range of the then-standard BM-21 Grad, although it still used unguided rockets that were cousins to the weapons of the Great Patriotic War. In the 1980s, the 9K58 Smerch MLRS system employed a simplified inertial-navigation system (INS) for missile stabilization that resulted in increased accuracy.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.edefenseonline.com/article_images/eDef_07_01_2003_IF_02_img02.jpg]
The 9K58 Smerch was developed by the Splav State Research and Production Association (Tula, Russia), which also manufactured the Uragan, Grad, and Prima rocket launchers. The system was introduced to service in 1987 and equipped front-level MLRS brigades. A brigade was organized into three MLRS battalions, each with three batteries of two MLRSs and one reload vehicle. In total, a battalion has six launchers, and a brigade had 27. In 1989 a modernized 9K58-2 system was introduced to service and gradually replaced the older ones through modernization of existing systems. All subsequent production was conducted in this version.

Equipping the frontal brigades with Smersh MLRSs gives them tremendous precision, conventional firepower that could be projected into a zone between 20 km and 70 km. The Smersh brigades are intended to reinforce the armies and even divisions fighting on the main axes of battle. They are to engage armored and mechanized units, command posts, helicopter airfields, air-defense sites, and other high-value area targets.

Presently, the Smerch system is in service with the Russian Army. It is also in service with Belarus and the Ukraine and has been exported to Kuwait (27 systems) and the United Arab Emirates (six systems). In 2002 the Indian Army carried out a series of firing trials of the modernized Smerch-M system, which features an automatic rocket-preparing and -launching system and an increased range of up to 90 km (more below).

The ultimate 9K58-2 system consisted of a 12-barrel 300mm launcher (designated 9A52-2) that could fire various types of missiles, a reload vehicle (9T234-2), and a Vivari command-and-control (C2 ) system with E-715-1.1 computers. The Vivari was developed by the Kontur research-production facility (Tomsk, Russia). It has either one or two E-715 computers to calculate ballistic and targeting data for each launcher. The command vehicle has both satellite- and radio-communications systems to link to both subordinate units and headquarters.

The 9A52-2 combat vehicle is comprised of a 12-tube launcher system mounted on an 8x8 chassis with a powerful diesel engine, providing excellent cross-country capability. A single Smerch unit is capable of firing a complete 12-round salvo within 38 seconds, engaging an area of 672,000 sq. meters. High accuracy (maximum error of 220 meters and stated circular-error probable [CEP] of 120-150 meters at maximum range) of fire is provided by INS/gyro stabilization on the active part of the flight and an in-flight quick rotation technique later in the trajectory. Fire can be controlled from the special cabin of the combat vehicle or remotely.

The 9K58-2 system can use various types of guided missiles:

* 9M55K cluster projectile with 72 fragmentation submunitions (1.81 kg), intended to engage troops and soft targets.

* 9M55F with a separable HE warhead containing 95kg of explosive for use against lightly armored vehicles, fortifications, and personnel.

* 9M55K1 with five MOTIV-3M top-attack anti-armor submunitions, each of which are which is fitted with a dual-band infrared seeker. The MOTIV-3M is the MLRS version of the SPBE-D sensor-fuzed weapon, used in aerial cluster bombs. Each bomblet measures 284x255x186mm and weighs 15 kg. It is ejected and descends by parachute. The seeker detects a target, specifically armor, guides the submunitions to its vulnerable upper surfaces, and activates the warhead. The seeker's field of view is 30 degrees. The sensor triggers the warhead about 150 meters above its target. The 173mm copper plate forms a 1kg penetrator with a velocity of 2,000 m/s, able to penetrate 70mm of armor at an angle of 30 degrees.

* 9M55S 300mm rocket projectile with a thermobaric warhead is designed to defeat unsheltered troops, as well as personnel in light field fortifications and in soft-skinned/lightly armored vehicles. The warhead weight is 243 kg with 100 kg of explosives. The diameter of the thermobaric field (with the temperature in excess of 1,000° C) is 25 meters.

* 9M55K4 300mm rocket projectile is designed for remote laying of antitank minefields. Each rocket carries 25 mines. The mine weighs 4.85 kg, the weight of explosive is 1.85 kg. Time of mine self-destruction is 16-24 hours.

Splav has also developed a new 9M528 projectile for modernized Smerch-M systems that uses a high–energy composite propellant that will enable an increased range of 90 km. In addition, two new guidance systems were developed for the 9M528. One is a "true" INS, working all the way to impact, thereby reducing the maximum error from about 220 m at a range of 90 km to about 90 meters (CEP is unknown). The other method developed corrects the missile in flight via radio while the missile is observed by a radar system. Both systems have been tested but neither has been fielded.

It has been reported that a miniature aerial vehicle containing a stabilized camera, the R-90, is being developed that could be fired from the Smerch launcher, enabling real-time battlefield surveillance data to be relayed to the Smerch commander. The aerial vehicle, which uses Glonass or GPS, has the same 70-km range as the 9M55K rocket and can transmit data for up to 30 minutes. It is also disposable.

(...)

מכאן: http://forum.keypublishing.co.uk/sh...43&postcount=39


ציטוט:
סטיה של ק"מ מנקודת פגיעה גם לא נחשבת ל"הרבה" במונחים של רק"ק. להפך, זה נחשב למעט יחסי (בהשוואה לגראד הישן לדוגמא, שגם ירה לטווחים הרבה יותר קטנים).

לא נחשבת ע"י מי?

לרקטה הראשונה של "גראד", 9M22 בטווח המירבי (20.4 ק"מ) הסטייה האורכית המירבית עמדה על 130\1 (כלומר 157 מטר), וסטייה רוחבית מירבית - 200\1 (כלומר 102 מטר).

ציטוט:
0.2% סטיה לטווח כזה באמל"ח רקטי - מדובר פה בהכרח ברקטות מתוקנות מסלול.
מעניין באיזו מערכת הנחיה הם משתמשים...

כפי שהנחתי למעלה, וזה גם נאמר בכתבה שהבאתי, מדובר בסוג של INS. לכן גם אני אישית מתקשה להבין במקרה זה מה ההבדל בין הרמ"מ לטק"ק.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 12-06-2009, 18:02
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
כתבה (Non-Subscriber Extract) ב-Jane's
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "שידרוג של מערכת Uragan"

Russia plans universal MLRS

By Miroslav Gyürösi

02 June 2009


Russia's GNPP Splav design bureau in Tula has conducted trials of a new universal 9A53 multiple launch rocket system (MLRS) designated Tornado.

It is expected to replace the existing Uragan and Smerch systems.

The biggest problem with the 9K57 Uragan system is that it is based on the ZIL-135, a chassis whose production ended some years ago and which no longer meets the requirements of modern vehicles. In the case of the 9K58 Smerch system, the existing chassis is not compatible with the current philosophy of 'Russification'.

Like all armed forces, the Russian Army requires artillery systems that offer faster reloading and simpler logistics. So it is looking for a new rocket artillery system based on a new type of chassis, but able to fire existing types of rockets (or derivatives of these fitted with improved rocket motors, new types of warhead, and even built-in guidance). Such a system should have a universal type of launching mechanism able to fire all types of rocket without any special preparation and changes.

http://www.janes.com/news/defence/j...90602_1_n.shtml


_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 13-06-2009, 15:22
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "כפי שצויין, הגיוני לנסות לאחד..."

כן, אבל הMLRS נופל לפח של "תפסת מרובה לא תפסת".
ברמת החטיבה אתה צריך הרבה רקטות, שיכסו שטח גדול לטווח קצר, ואתה יכול להתפשר על ר"ק קטן יותר.
ברמת האוגדה/גייס אתה צריך פחות רקטות, יותר מדוייקות, לפגיעה במטרות נקודתיות יותר, רצוי עם רש"ק גדול יחסית.

בגלל זה הוסיפו לMLRS את היכולת לירות טילים קצרי טווח ATACMS. הוא לא ענה על הצרכים.
גם עכשיו אני הייתי אומר שזה אמצעי לא מספק לרמת החטיבה, השטח המכוסה והאפקט הפסיכולוגי קטנים מדי. אני אידאולוגית חושב שהמגוון של גראד/אוראגן/סמרג' נותן את המענה הרקטי לכל הרמות הדרושות.
מצד שני בתחומי הארטילריה, הנ"ט והנ"מ תמיד דגלתי בדוקטרינה המזרחית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:34

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר