לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 14-11-2007, 09:22
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "אתה מוכן להסביר ?"

יש הרבה מאוד מקומות שבגוגל ארת' לא קיימים, ועל הקרקע - קיימים גם קיימים. לא אתן דוגמאות, כי מטבע הדברים הנושא רגיש.

למדינה עם לווייני צילום אין צורך לבדוק האם X קיים או לא קיים בעזרת גיחת צילום. לרוב יהיה ניתן להשיג את המידע בעזרת הלוויינים בפרק זמן סביר (בוודאי כשמדובר על האמריקאים). גיחות צילום מבצעים היום כדי להשיג מודיעין עדכני, ברזולוציה גבוהה מאוד, שניתן להפיק ממנו מידע מודיעיני איכותי יותר מתצ"ל.

היו מעט מאוד הפתעות אמיתיות בסדרי גודל רציניים במלחמות העולם. יש ניתוח של מספר מתקפות פתע ממלחמת העולם השניה ואילך, על ידי אפרים קם בספרו "מתקפת פתע", והוא מראה שהבעיה היא לא בזמינות המידע, אלא בניתוח שלו.

אם היה אז לוויינים, העסק היה דומה. פשוט היו יותר זהירים (הלופטוואפה ממילא נקט בשיטות הסוואה גאוניות). תזכור שבהשוואה בין תצ"ל לתצ"א, כמעט תמיד התצ"א תהיה יותר טובה.. (בהשוואה לאותו דור).
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-11-2007, 10:00
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
או, אז ככה:
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=NehemiaG] היו מעט..."

ראשית, ראה את התגובה של פוקס450 מתחתי.
היו הרבה מאוד גיחות צילום, היה הרבה מאוד מידע שהיה צריך לנתח אותו חד משמעית, גם בפרל הארבור, גם בברברוסה.
הבעיה היא שחוקרים נוטים להתאים הכל אל התפיסה הכללית שלהם לגבי "מה הגיוני שיקרה".
הגרמנים מרכזים כוחות? זה כי הם מפחדים. למשל (לא אכנס לדוגמאות ספציפיות, כי הספר לא לידי ואני לא רוצה לשגות).
האמריקאים ידעו ששט לכיוונם כח גדול. הם פשוט לא התרגשו יותר מדי בדרגים הנכונים. אגב, אני לא בטוח שלוויין צילום היה מועיל כאן,
הדוגמאות המושלמות הן מלחמת יוה"כ וששת הימים, בדגש על יוה"כ: אלה היו הפתעות שלא היה להן ולו כלום עם מודיעין חזותי. אנחנו ראינו כל מה שקורה במצרים, ובששת הימים סביר להניח שכל מודיעין חזותי שבעולם לא היה נותן התראה בזמן למצרים.

לגבי קורסק - אין לי מידע לגבי מה ידעו הגרמנים על ההיערכות המדוייקת של הרוסים, אבל בגלל המאסיביות של ההכנות הרוסיות, אני מעריך שהיה לגרמנים מספיק מידע, ותצ"לים לא היו עושים את ההבדל המשמעותי.

מידוויי - היפנים היו יכולים להצליח גם בלי תצ"לים. אם היו חכמים דיים לעשות סיורים אוויריים בזמן הכל היה שונה. חוצמזה, יש שם גם מאפיינים של מידע זמין שנתקע בצינור ולא מועבר למעלה מספיק מהר - אם היו להם מערכות ניתוח מודיעין טובות יותר, ותצ"לים, נראה לי שהעסק היה שונה לחלוטין לטובתם.

אני רק רוצה לומר שזמינות מידע אין פירושה ניתוח נכון שלו.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 14-11-2007 בשעה 10:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 14-11-2007, 09:37
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
הסבר היסטורי קטנטן
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "אתה מוכן להסביר ?"

הלופטוואפה הוציא מספר רב של גיחות צילום מעל פולין ומעל ברה"מ לפני הפלישות אליהן. חלק ממטוסי הצילום אף הופלו בשטחן. הבעיה היא שבשני המקרים אנשי המודיעין וראשי הממשל נכשלו בשלב הניתוח - וכאן הלקח.
הפולנים הבינו שפלישה עומדת להתרחש, אבל לא הבינו שהגרמנים כבר אינם פועלים ע"פ המודל של מלה"ע הראשונה (הכרזת מלחמה לפני הפלישה, גיוס כללי, ריכוז כוחות גלוי ופומבי וכד').
הסובייטים היו תקועים בקונספציה ולכן כשלו בהבנת שלל האתרעות שהגיעו לידיהם.
גם בעידן לווייני הריגול וגוגל ארת' אין זה אומר שזמינות המידע תגרום להבנה נכונה שלו ולשימוש יעיל בו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 07-03-2008, 21:23
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
"עיניים להם ולא יראו"
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "הסבר היסטורי קטנטן"

בברברוסה וביוה"כ לא חוסר במידע הוא שגרם להפתעה. אני מעריך שאפילו לו היו מביאים לסטאלין את היומן האישי הסודי של היטלר (הורוד, עם החתלתולים על הכריכה) שבו כתוב "יומני היקר, ב-22 ביוני אתקוף את בריה"מ. נראה לי שאווה דלוקה עלי." - הוא היה פוטר זאת כ"פרובוקציה" ושולח את הסוכן שהביא את המידע לחופשה קצרה בקולימה.
לגבי קורסק, לפי מיטב הבנתי הגרמנים ידעו היטב מהי ההיערכות הרוסית, אך האמינו ביכלתם לפרוץ את קווי ההגנה (אגב, בדרום הם כמעט ועשו זאת). בכל אופן, ידוע שהיטלר די חשש מתוצאות הקרב לפני פתיחתו. עוד נקודה מעניינת: במערכת קורסק, שנחשבת (ובצדק) לאחת התבוסות הגדולות שהומטו על הוורמאכט, עמד יחס האבדות על כ-1:10 לטובת הגרמנים!
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 07-03-2008, 21:00
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,689
גוגל הסירה תמונות בסיסים צבאיים בארה"ב משירות המפות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "Google Earth - סכנה ברורה ומידית? - מאמר מכתב העת "גלילאו""

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3516186,00.html

חברת גוגל נענתה לדרישות משרד הבטחון בארצות הברית (הפנטגון) והסירה השבוע משירות המפות שלה תמונות המהוות סיכון בטחוני לבסיסים צבאיים במדינה. מדובר בתמונות פנורמיות של הרחובות מסביב לבסיסים.

הגנרל ג'ין רניוארט מהאגף האחראי על בטחון הפנים בצבא ארה"ב, אמר כי הפנטגון קיים דיאלוג עם גוגל והסביר לחברה מה הם הסיכונים הצפויים בעקבות זמינות התמונות, וכי הוא מצפה שהחברה תיענה לבקשה ותסיר את התמונות. דובר גוגל, לארי יו, אישר כי החברה נענתה מיידית לפניות של הפנטגון.



משרד הבטחון האמריקני, שעדיין בודק כמה תמונות כאלה זמינות ברשת, אסר על גוגל לבצע צילומי וידאו של בסיסים צבאיים. "עלינו לקבל מושג של מה נמצא שם ואיך אנחנו יכולים למתן את התופעה", אמר רניוארט. בתמונות של הבסיסים היה אפשר לראות גם את סידורי האבטחה במקום ואת הכניסות והיציאות מהמבנה - מה שמהווה סכנה חמורה לדברי הפנטגון.

עם זאת, חלק מהתמונות וקטעי הוידאו מצולמים ממרחבים ציבוריים ברחוב - מה שמקשה, חוקית, על הצבא לדרוש את הסרתם. על פי גוגל, המדיניות היא לצלם רק במרחבים ציבוריים.

שירות המפות של גוגל מציג תמונות לווין של כל העולם, ושירות Street View שהוצג בשנה שעברה, מאפשר לגולשים לצפות בתמונות מהרחוב בנות 360 מעלות של כ-30 ערים ברחבי ארצות הברית. כך יכולים הגולשים לסייר באופן וירטואלי ברחובות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:49

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר