שלום,
אני כרגע בקורס ואני מרגיש שמזלזלים בי.השאלה שלי היא מה לגטימי ומה לא? עד לאיזו רמה מותר למפקדים לרדת?
שבת שלום

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש לך דוגמא?

שלמשל מפקדת אומרת לפני כולם שלמישהו יש בעיה חברתית כשהוא לא תומך ומאחר. או כשמישהו מתבלבל בחישוב זמנים ומפקדת שואלת אותו כמה זה 1+1 ומוכת כפיים בזלזול,למשל שבשיחת סוף שבוע הן כותבות דברים אחת לשניה וצוחקות מול הפנים שלנו,למשל כשחניך מעביר שיעור 2 מפקדות יושבות מאחור וצוחקות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr voss שלמשל מפקדת אומרת לפני כולם שלמישהו יש בעיה חברתית כשהוא לא תומך ומאחר. .

המצב השתפר - בזמנו היו עושים לכל המחלקה "תיזוז לאהבת הנצנצנים" בהם כל אלה שהתחמקו ממטלות נסחבו על אלונקות תוך שהרס"פ והסמ"ח מסבירים לכולם כמה שהם נטל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr voss או כשמישהו מתבלבל בחישוב זמנים ומפקדת שואלת אותו כמה זה 1+1 ומוכת כפיים בזלזול, .

לגיטימי לגמרי שהסגל ישתעשע על חשבון השוקיסטים במחלקה. זה חלק מההווי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr voss למשל שבשיחת סוף שבוע הן כותבות דברים אחת לשניה וצוחקות מול הפנים שלנו,למשל כשחניך מעביר שיעור 2 מפקדות יושבות מאחור וצוחקות...

העולם מצחיק, אז צוחקים.

בקיצור, צריך לעשות סוויץ' ממשחקי הכבוד של התיכון. הסגל מציק לכם כי אתם קורסיסטים, זה לגמרי לא אישי, והם כנראה גם ישכחו את השמות שלכם אח"כ.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא נעים להעביר שיעור כאשר שניים מאחור צוחקים.

אולי אמא של אחת מהן היתה מורה שלך ועכשיו היא נוקמת.....

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מראה על חוסר בגרות ברמה השפלה ביותר ובתור ממונה על מפקדת ילדותית כזאת לא הייתי עובר על כך בשתיקה.

היי,
תראה, אני מניח שאתה לא בטירונות קרבית, מכיוון שיש לך מ"כיות, נכון? אני לא יודע אם ינחם אותך שיש גרוע יותר (רוצה לעשות טירונות בפלס ז"ל?), אבל יש. ממה שתיארת פה, אולי הן המפקדות הכי טובות בעולם, אבל לא ראיתי משהו יוצא דופן, כזה שאמור להשפיל אותך ולפגוע בכבודך.

חשוב על כך מהזווית הזאת- (בהנחה שזאת טירונות 02 קצרה)- הן מקבלות מחזורים אחר מחזורים במהלך השירות שלהן, לאחר כמה כאלו הן מאבדות את החוש, מתחילות להתקהות, מחכות רק להעביר את השירות וללכת הביתה. אתה מגיע מרקע של תיכון, שונה לחלוטין ממה שקורה בצבא. אז בלשון פשוטה- תתגבר. אתה כבר גבר, לא ילד, אתה בצבא ההגנה לישראל ואתה כבר לא בחממה של ההורים והמחנכים. לא סיפרת פה שום דבר שמצדיק יחס מיוחד. התעלם מהן, ציית ובצע מה שמצווה עליך, ואלו יהיו היחסים שלך איתן. כנראה שכבר לא תשמרו על קשר אחרי השירות. אז מה. אתה תפגוש עוד אלפי אנשים בצבא, טובים יותר או פחות.

שיהיה לך בהצלחה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מקבל דברים והערות שיש הגיון ומשמעות מאחוריהם. ולא,זה טירונות של 3 חודשים אחרי טירונות. וזה שבמקומות אחרים זה גרוע יותר זה לא מנחם וזה לא מתאים לערכים שצה"ל מאמין בהם ומשדר לעולם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ברור שמדובר במפקדות מתוסכלות שההתנהגות שלהן מעידה על רמה נמוכה מאוד וילדותיות (כמו שכבר נכתב פה).
יש מפקדים ומפקדות שחוקים אבל הנורמות שלהם אחרות והם בחיים לא יתנהגו ככה לבני-אדם ולא משנה מה הסיבה.
אני מציע לך לצחוק עליהן בלב ולרחם עליהן בכל פעם שהן מתנהגות ככה, כי אתה תמשיך הלאה אבל הן צריכות להישאר עם התסכולים שלהן.
אין לי נסיון בשביל להגיד לך אם יש מה לעשות עם זה ומה יקרה אם תתלונן. אם יש מה לעשות - היה כדאי, בשביל לעזור להן להתבגר.

דבר ראשון - כמו שכבר אמרו פה אין במה שהן עשו משהו יוצא דופן או חריג במיוחד (לצערי), ובקשר לדוגמת המפקדות שישבו מאחור וצחקו אז זה מאוד אפשרי שהן בכלל צחקו על דברים שלחלוטין לא קשורים אליכם.
דבר שני - צריך לזכור שאלה הן בסוף ילדות בנות 18 שבסה"כ התגייסו קצת לפניך ויכול מאוד להיות שאפילו היו איתך בשכבה בבי"ס.

"הכומתה השחורה - היא צנועה וענווה כדרך חייו של השריונר..." (תא"ל חלוצי רודוי, לשעבר קשנ"ר)

רובם סמרטוטים צהובים שיש להם "עלק נתונים" אז הם פתאום נהיו מפקדים,וזה עוד במקרה הטוב.
אתה עוד במצב מצוין,אני סובל כבר מספיק זמן סרס"פ שרגע השיא בחיים האומללים שלו בעבר,בהווה ובעתיד זה להרוויח את הזכות להסתובב עם חלוק בצבא,לאכול טוסט ובכללי להיות סרס"פ.
מה דמיינת,מפקדים שלא הולכים לישון עד שלך אין אוכל,ישנים על על הרצפה אם צריך כי לך אין מזרון ותמיד מפקד דואג קודם לחיילים?אז דמיינת..
תתמודד אחי,זאת המערכת..ככה זה גם באזרחות אין מה לעשות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי red-junior רובם סמרטוטים צהובים שיש להם "עלק נתונים" אז הם פתאום נהיו מפקדים,וזה עוד במקרה הטוב. אתה עוד במצב מצוין,אני סובל כבר מספיק זמן סרס"פ שרגע השיא בחיים האומללים שלו בעבר,בהווה ובעתיד זה להרוויח את הזכות להסתובב עם חלוק בצבא,לאכול טוסט ובכללי להיות סרס"פ. מה דמיינת,מפקדים שלא הולכים לישון עד שלך אין אוכל,ישנים על על הרצפה אם צריך כי לך אין מזרון ותמיד מפקד דואג קודם לחיילים?אז דמיינת.. תתמודד אחי,זאת המערכת..ככה זה גם באזרחות אין מה לעשות.

בכל המסגרות הקורסיות שהייתי בהן (והייתי ביותר מדי) ככה זה היה. אני לא בא להגיד שמה שאתה אומר הוא לא נכון כי אני מספיק זמן בצבא כדי לדעת איזה אנשים נהיים מפקדים (עצוב מאוד), אבל זה לא אמור להיות ככה. זה מה שקורה כשמתפשרים על בינוני ומטה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי red-junior רובם סמרטוטים צהובים שיש להם "עלק נתונים" אז הם פתאום נהיו מפקדים,וזה עוד במקרה הטוב. אתה עוד במצב מצוין,אני סובל כבר מספיק זמן סרס"פ שרגע השיא בחיים האומללים שלו בעבר,בהווה ובעתיד זה להרוויח את הזכות להסתובב עם חלוק בצבא,לאכול טוסט ובכללי להיות סרס"פ. מה דמיינת,מפקדים שלא הולכים לישון עד שלך אין אוכל,ישנים על על הרצפה אם צריך כי לך אין מזרון ותמיד מפקד דואג קודם לחיילים?אז דמיינת.. תתמודד אחי,זאת המערכת..ככה זה גם באזרחות אין מה לעשות.

עצוב שאתה פותח עיניים על בעל תפקיד בסגל שהרוויח את הפריווילגיות האלו בין אם בפז"מ ובין אם בתפקיד שלו- לא סתם המ"פ בחר אותו לתפקיד הזה והוא כנראה גם התייעץ עם מפקדיו הקודמים באם הוא ראוי להיות סרס"פ ואיש סגל או לא.

הטירונות הוא פרק הכשרה הסרס"פ כבר עבר את הפרק הזה ולא צריך חישול נוסף ועל כן לדעתי לגיטימי לחלוטין שיהנה מפריוולגיות כאלו ואחרות בתנאי שהוא מבצע את תפקידו קודם כל ולאחר מכן כל השאר.

עוד עצוב החלק השני של המשפט שלך.
רוב השירות שלי הייתי בתפקיד פיקודי לעולם לא נתקלתי בתופעה כזו, לא שמעתי ולא חשבתי על כך.
ההפך הוא הנכון המפקד שלך (בפרק ההכשרה וככה אמור להיות) מבלה איתך את רוב שעת הת"ש מאחר וזה הזמן היחיד ביום שאפשר לפנות למפקד בבקשות, שאלות שלא קשורות למהלך האימונים שאלות התעניינות במהלך המסלול וכו'.

אני לא אשכח בחיים את אותו לילה ארור בו נרטבו כמות לא מבוטלת של מזרונים בחדרי החיילים- כלל הסגל ללא יוצאים מן הכלל העבירו את המזרונים שלהם גם מזרוני הפז"מ העבים גם השחורים הוורודים והפרחוניים. אני לא אשכח את אותו לילה כי בבוקר קמתי להפתעתי עם ריבועים בבטן- ולא מעולם לא היו לי ריבועים בבטן, פשוט לא היה מה שיפריד ביני לבין המיטה שעשויה מרשת ברזל.
בדיעבד מסתבר שרוב הסגל נהיו רמבויים במהלך אותו הלילה וגם הם פיתחו ריבועים בבטן, ברגליים, בזרועות, וגם גם בצד אחד של הפנים וחלק גם בגב...

אני לא זוכר לילה ללא ישיבה ממושכת שבה דנים בבעיות החיילים איך פותרים ומה עושים הלאה איך נותנים הזדמנות שניה ואיך מחנכים או מענישים וכו'...
אני לא מכיר מקרים כאלו שאתה מדמיין (כנראה) אולי איזה עשב שוטה פה ושם אבל לא בצורה גורפת.

פותח השרשור:
המפקדות מזלזלות? אתה מרגיש פגוע? יש קצין/ה למחלקה פנה לגורם הזה במהלך שיחת מחלקה.
לא עוזר? מכתב למ"פ או פניה למ"פ בשעות דלת פתוחה..
אינספור כלים לטיפול במיוחד בבעיות כאלו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=12%2F03%2F2007&end_date=08%2F02%2F2010&-=.jpg]

ברצוני להמשיך ולחזק את הנאמר בתגובה מעלי.
בכל תקופת שרותי עד כה בצבא בטירונות בחפיפות לתפקיד, בתפקיד ובתפקידים בעלי סמכויות פיקודיות תמיד הייו לי מפקדים שבראש מעיינם החפ"ש.
היו לי מפקדים שויתרו על ארוחות כדי לוודא שאני מצליח בחפיפות שלי, קצינים שישנו על הרצפה כדי שאני אשן על מזרון, מפקדים שוויתרו על חלק ניכר משעות השינה שלהם בשבילי.
אנשים לא יוצאים לתפקידים פיקודיים סתם כי בא להם - רוב האנשים מגיעים עם תחושת שליחות מדהימה ורצון להשפיע. עצם העובדה שהרגשה זו נשחקת עם הזמן היא טבעית ומצערת אבל חשוב לדון אנשים לכף זכות.

לפותח השרשור:
1 כתיבת דברים והעברת פתקים נעשת כל הזמן וזאת לצורך תיאום בין המפקדים. נכון לפעמים מעבירים פתקים מצחיקם (ואני גם פשעתי בכך) אבל לא צוחקים על האדם עצמו - במקרה הכי גרוע על פליטת פה משעשעת ותו לא. חס וחלילה מתוך כוונה לפגוע.
2 ביקורת על אדם שאינו תומך ומאחר היא לגיטימת מאוד וחשובה. קריטי ליצור רעות בין אנשים ומחויבות כלפי הקבוצה - ובמקרים קיצונים להגיד זאת באופן פומבי.
3 לעניין ה-1+1 זה אכן מזלזל ולא במקום אבל ניתן להבליג ולהתעלם. בכל זאת אנחנו אנשים בוגרים שלא נפגעים מכל אמירה שטותית של אדם אחר.

בכל מקרה אם מפריע לך מומלץ לפנות למפקד הישיר \ לתיבת הפניות של מפקד הקורס ו\או יחידה בעילום שם.

Dum spiramus tuebimur

על הכיפאק,כל הכבוד לך ולחברה שלך.שיא הרצינות.
את הטירונות וההכשרה כבר עברתי,הנורמות האלו קיימות במפל"ג ובכל הדברים הדפוקים והמטומטמים שיש בגדודים.
יכול להיות שאנחנו נפלנו על כאלו שהם באמת על הפנים,אבל זה רוב המפקדים שאני אישית ראיתי.
כבוד לסרס"פ?כבוד צריך להרוויח.לסיים מסלול ולברוח למ"כים רק כדי לא לטחון בקו ולהתקמבן זה בטח לא איאיאי.