לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-07-2010, 16:02
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
מצרים מתלבטת בין MiG-29 ל-FC-1, מנכ"ל של "מיג" ו"סוחוי" נגד ייצוא מנועי RD-93 לסין

מנכ"ל של חברות "סוחוי" ו"מיג" מיכאיל פוגוסיאן שלך מכתב לשירות הפדרלי לשיתוף הפעולה הביטחוני (FSVTS) ולרשות הייצוא הביטחוני (Rosoboronexport) ובו דרש להתחשב ביצרני המוצר הסופי בזמן קבלת ההחלטות אודות נתינת אישורים לייצוא חוזר. הבעיה של פוגוסיאן היא שהסינים, אזר רוכשים מנועי RD-93 בשביל מטוסי קרב FC-1 (המוכר גם בשם JF-17) שנועדו בהתחלה לפקיסטאן, בונים בעזרת המטוסים הללו תחרות למטוסי קרב של "סוחוי" ו"מיג" במדינות אחרות. הדוגמה הבולטת היא מצרים, אשר בודקת אפשרות רכישת 32 מטוסי MiG-29 ובו בזמן מקבלת הצעות מסין ופאקיסטאן. הסינים הציעו למצרים FC-1 שלמרות הביצועים הנחותים לאומת המיג, יש לו יתרון במחיר - כ-35 מיליון דולר ל-MiG-29 לאומת כ-10 מיליון דולר בלבד ל-FC-1. קיימת גם התעניינות מצרית ביצור משוטף של FC-1 עם פאקיסטאן. דוגמה אחרת היא המכרז לרכש מטוסי קרב של מיאנמר שבו MiG-29 החתרה מול FC-1 ו-J-10 הסיניים (וניצח).

החוזה להספקת מנועי RD-93 לסין בעלות של 238 מיליון דולר נחתם בשנת 2005. בנוסף, קיים הסכם מסגרת לרכישת 500 מנועים נוספים, והסינים מדברים על הזמנה ל-1,000 מנועים במידה שתפותח גירסה בעלת דחף מוגדל (החוזה מוערך ב-3.75 מיליארד דולר).

אולי כדאי גם להזכיר ש-RD-93 (גירסאת RD-33 המניע את MiG-29) אינו המנוע היחיד שהסינים רוכשים מהרוסים. לצורך מטוסי J-10 הסינים גם רוכשים את המנוע AL-31FN (גירסאת AL-31F שמניע את מטוסי Su-27). ובמקביל לרכישות, הסינים מפתחים מנועים משלהם, תוך שימוש הטכנולוגיות של המנועים הרוסים, מה שכמובן מסבך את העניינים עוד יותר.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 16-07-2010, 16:10
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "מצרים מתלבטת בין MiG-29 ל-FC-1, מנכ"ל של "מיג" ו"סוחוי" נגד ייצוא מנועי RD-93 לסין"

פרסום נוסף בנושא

Egypt to manufacture first fighter, drone plane: MENA
2010-02-13 23:38:06

CAIRO, Feb. 13 (Xinhua) -- Egypt is set to produce its first fighter and drone "in cooperation with a foreign side", official MENA news agency reported on Saturday.

"Talks and negotiations are underway about a project to produce Egypt's first fighter and drone plane," MENA quoted Lt. General Hamdy Waheba, Chairman of Arab Organization for Industrialization (AOI), Egypt's state-owned company specialized in producing civilian goods as well as military products.

The official did not name the foreign party which will take a hand at the process.

"Local production of the aircraft will meet the demand of the Egyptian Armed Forces, as it will be sold at a very competitive price," Waheba added.

The AOI was established in 1975 with the aim of building an advanced technology industrial base.

הדיווחים על מגעים למכירת מיג 29 למצרים הם לא מהיום ומתפרסמים בעיתונות כבר כמה שנים.
ספק רב מאוד אם מצרים תוכל לממן את המיג 29 מכיסה.
המטוס הסיני-פקיסטני מתאים יותר למצרים כתחליף למיג 21 כי הוא זול הרבה יותר,מתקדם יחסית וגם פשוט דיו בכדי לייצרו באופן מקומי במצרים.
למצרים ולסינים כבר יש היסטוריה משותפת בנושא.







_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 16-07-2010 בשעה 16:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 16-07-2010, 18:25
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "פרסום נוסף בנושא [left]Egypt..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
הדיווחים על מגעים למכירת מיג 29 למצרים הם לא מהיום ומתפרסמים בעיתונות כבר כמה שנים.
ספק רב מאוד אם מצרים תוכל לממן את המיג 29 מכיסה.

לא פלא שהמצרים לוקחים להם את הזמן. מדובר בעסקה של יותר ממיליארד דולר, וברור שהאמריקאים לא יאהבו את זה, ולא משנה האם המיצרים ילכו לכיוון הרוסי או לכיוון הסיני (וזה אמורה להיות התפתחות מעניינת). סה"כ מיצרים היא הקבלנית הFMF השניה בגודלה בעולם אחרי ישראל. זה לא עניין של מה בכך.

עכשיו יש להם עוד דילמה - מה לעשות אם הרוסים יפסיקו את המכירות של RD-93. המנוע הסיני המקביל WS-13 כניראה עוד רחוק מלהיות מוכן. גם לגבי האויוניקה יש שאלות - הפאקים לא מרוצים מהתוצרת הסינית וניסו למצוא תחליף צרפתי או איטלקי. ההם סירבו, אולי בגלל הסיכון לזליגת טכנולוגיות לסין. אז מצד אחד זה מכובד לייצר מטוסי קרב בבית, ומצד שני אפשר להישאר עם מטוס ללא מנועים ואוויוניקה משביעי רצון.

ולמרות שדובר על האפשרות הזאת כבר לפני שנים, באפריל השנה ביקר במצרים סמנכ"ל של Rosoboronexport בדיוק בקשר לעניין הזה.

ציטוט:
המטוס הסיני-פקיסטני מתאים יותר למצרים כתחליף למיג 21 כי הוא זול הרבה יותר,מתקדם יחסית וגם פשוט דיו בכדי לייצרו באופן מקומי במצרים.
למצרים ולסינים כבר יש היסטוריה משותפת בנושא.

אני מניח שזה יותר מורכב והמחיר הוא לא השיקול היחיד (ואולי לא הקובע).
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 16-07-2010, 18:45
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[right][QUOTE=גיל..."

דווקא הרושם שלי הוא שהפקיסטנים מרוצים למדיי מהתוצרת הסינית ומשיתוף הפעולה ביניהם.
ב 2002 הם קנו מספר לא מבוטל של מטוסי F-7PG מסין (שהתווספו לצי הקיים של מטוסים אלו מדגמים מוקדמים יותר) ופיתחו במשותף את מטוס האימון K-8,המשרת בפקיסטן ובמצרים כמטוס לאימון מתקדם במסגרת האקדמיות לטיס.
ה FC-1\JF-17 גם הוא זכה לשבחים הדדיים בין השניים (לפחות בתקשורת) והמטוס נכנס בימים אלה לשירות בח"א הפקיסטני.

המנוע הרוסי הוא בהחלט צוואר הבקבוק בעסקה הזו אבל למיטב ידיעתי רוסיה הסכימה עקרונית לייצא את המנוע ישירות למצרים ולא לסינים.

"Russian Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) approved the re-export of RD-93 engines to Egypt as part of the FC-1 fighter package in November 2007".

אצל המצרים המחיר הוא שיקול מרכזי אבל לא הקובע.
המצרים יהיו מעוניינים להעסיק את התעשייה הצבאית המקומית,המספקת תעסוקה לאלפי עובדים,גם אם בטווח הארוך זה יעלה להם יקר יותר.

האמריקאים לא כל כך אוהבים זה נכון,אבל אם המצרים ירצו לממן עסקה נפרדת מכספם שלהם,ספק אם האמריקאים יעצרו בעדם.
לדוגמא טילי א"א מונחי מכ"ם אקטיביים.
המצרים מעוניינם כבר שנים בטילים מסוג זה,אך מאחר והקונגרס חסם להם את האמראאם,הם נאלצים לחפש במקורות אחרים. (סין מייצרת מגוון טילים מסוג זה ואין סיבה שהיא לא תייצא אותם תמורת כסף\טובות הנאה אחרות).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 16-07-2010 בשעה 18:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-07-2010, 20:10
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "דווקא הרושם שלי הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
דווקא הרושם שלי הוא שהפקיסטנים מרוצים למדיי מהתוצרת הסינית ומשיתוף הפעולה ביניהם.
ב 2002 הם קנו מספר לא מבוטל של מטוסי F-7PG מסין (שהתווספו לצי הקיים של מטוסים אלו מדגמים מוקדמים יותר) ופיתחו במשותף את מטוס האימון K-8,המשרת בפקיסטן ובמצרים כמטוס לאימון מתקדם במסגרת האקדמיות לטיס.

אין ספק שקיים שיתוף פעולה פורא בין הסין והפקיסטאן, במיוחד כשיש להם אויב\יריב משותף - הודו. אני דיברתי ספציפית על היכולות של הסינים ליצור אמל"ח מודרני המשתווה ביכולותיו למקבילים בעולם.

ציטוט:
ה FC-1\JF-17 גם הוא זכה לשבחים הדדיים בין השניים (לפחות בתקשורת) והמטוס נכנס בימים אלה לשירות בח"א הפקיסטני.

מה עוד הם יכולים להגיד, במיוחד שזהו פרויקט משותף.

http://www.janes.com/news/defence/j...71129_1_n.shtml

http://www.aviationweek.com/aw/gene...20Anger%20India

מה הטעם לחפש אלטרנטיבות מערביות יקרות אם האוויוניקה הסינית מספיק טובה?

ציטוט:
המנוע הרוסי הוא בהחלט צוואר הבקבוק בעסקה הזו אבל למיטב ידיעתי רוסיה הסכימה עקרונית לייצא את המנוע ישירות למצרים ולא לסינים.

"Russian Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) approved the re-export of RD-93 engines to Egypt as part of the FC-1 fighter package in November 2007".


לא מדובר ברכש ישיר של המנועים ע"י מצרים אלא בייצוא חוזר (re-export) של המנועים מסין למצרים. אומנם ההיתר ניתן, אבל אז בא מכתבו של פוגוסיאן. ואם יש מישהו בעל משקל "פוליטי" בתעשיה ביטחונית רוסית שלביורוקרטים בממשלה יהיה קשה להתעלם ממנו, זהו האיש.

ציטוט:
אצל המצרים המחיר הוא שיקול מרכזי אבל לא הקובע.
המצרים יהיו מעוניינים להעסיק את התעשייה הצבאית המקומית,המספקת תעסוקה לאלפי עובדים,גם אם בטווח הארוך זה יעלה להם יקר יותר.

אני מסכים. אבל אם לגנרלים מיצריים יש השפעה על ההחלטות מסוג זה (ואני לא יודע), אז הם גם ירצו משהו בעל ערך מבצעי מספק ולא רק צעצוע יפה ואמצעי תעמולתי.

ציטוט:
האמריקאים לא כל כך אוהבים זה נכון,אבל אם המצרים ירצו לממן עסקה נפרדת מכספם שלהם,ספק אם האמריקאים יעצרו בעדם.
לדוגמא טילי א"א מונחי מכ"ם אקטיביים.
המצרים מעוניינם כבר שנים בטילים מסוג זה,אך מאחר והקונגרס חסם להם את האמראאם,הם נאלצים לחפש במקורות אחרים. (סין מייצרת מגוון טילים מסוג זה ואין סיבה שהיא לא תייצא אותם תמורת כסף\טובות הנאה אחרות).

אם אין אלטרנטיבות לאמל"ח אז ברור שלאמריקאים אין סיבה להיות לא מרוצים. אבל עם המיצרים יחליטו לרכוש שתי טייסות של MiG-29 במקום F-16 בלוק 50\52 או 60, הייתי מצפה לתגובה אמריקאית כלשהי. כי הרי קשה ממש להפריד את הכסף המיצרי לכסף של הסיוע האמריקאי, כי הסיוע משחרר תקציבים שאחרת היו מופנים למשהו אחר. ה-FMF נועד גם להבטיח השפעה אמריקאית על בניין הכוח הצבאי.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-07-2010, 21:45
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]דווקא הרושם..."

לגנרלים המצריים יש השפעה על החלטות מסוג זה אבל לא תמיד ההחלטה הסופית היא משתלמת או אידיאלית עבורם-בעיקר מההיבט הכלכלי ולעיתים גם המבצעי.

קח למשל את המקרה שבשנת 1999-2000 המצרים החליטו להוציא משירות את מטוסי האימון הצ'כים מהאקדמיה לטיס ולהחליפם במטוס ה K-8 שנרכש מסין.
באותה עת שירתו באקדמיה לטיס 3 דגמי מטוסים; L-29,L-39 ו-L-59.(ואני לא מזכיר את האלפה ג'ט,שזה סיפור אחר לגמרי..)
המצרים הוציאו משירות את ה 29 וה-59,אך בחרו להשאיר בשירות את ה 39 כיישות נפרדת מחוץ לאקדמיה לטיס.
חשוב לציין שה 39 התקבלו\נקנו ממדינה שלישית,בעוד שה- 29 וה-59 נקנו ישירות מהצ'כים.
השאלה עכשיו היא מה ההיגיון (הכלכלי והמבצעי) בהוצאה משירות של מטוס מתקדם כמו ה L-59 (כל ה 40+ מטוסים שהמצרים רכשו מהצ'כים) ובד בבד להשאיר בשירות מטוס פחות מתקדם כ L-39,שלא נקנה ישירות מהצ'כים וזמין במספרים קטנים יותר?

אני לא אתייחס לסוגיה הזו לעומק אבל כנראה מדובר כאן על שיקולים שהם לא בהכרח יעילים או אובייקטיבים בהיבטים שציינתי...

דווקא ממה שנראה כרגע התעשייה הצבאית המצרית (AOI) כן מספקת אמצעים בעלי ערך מבצעי ממשי בנוסף להיותה נכס תעמולתי. (פאר היצירה ו"הפיתוח" המצרי...)
קווי הייצור של מטוסי ה K-8 והטוקאנו,טנקי ההאברמס ורוב מערכי התחזוקה השוטפת מצויים במצרים.
ישנם מוצרים שונים (ומעטים יחסית) שהם על טהרת הפיתוח והייצור המקומיים-נגמ"שים מסוג "פאהד" לדוגמא.

רכש המטוסים העכשווי הוא בנוסף לעסקת ה F-16 שנחתמה זה מכבר,ולא במקום.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 16-07-2010 בשעה 21:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-07-2010, 21:58
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]רכש המטוסים העכשווי הוא..."

כפי שזה נראה כרגע ארה"ב לא כל עושה עניין מזה שהמצרים קונים מכל מיני מקומות על חשבונם בנוסף לרכש באמצעות הסיוע.
המצרים רכשו בתקופות מקבילות מסוקי סער מסוג מי-17 מהרוסים ומסוקי בלאקהוק מהאמריקאים,כשכל אחד מהם יועד תפקיד שונה בשירות המצרי. (תובלת סער מול תובלת אח"מ)
כמובן שהפונקציות הללו ניתנות לשינוי בכל עת.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 17-07-2010, 14:22
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "לא מצאתי ידיעות מפורשות. אבל..."

המי 17 משמשים היום לתובלת סער יחד עם המי-8 המוקדמים יותר.
המסוקים הללו ממותקנים במסנני אבק תוצרת מצרים,מסילות לכוורות רקטות ומנופי חילוץ.
לחלקם אף הוסרו הדלתות האחוריות והם טסים בלעדיהן..

יכול להיות שהם הוסבו בדיעבד במצרים לשמש למטרה זו,כשהם סופקו מהיצרן כאמור בתצורה אזרחית. (זה שהם לא סופקו ישירות מ Rosoboronexport אין זה אומר בהכרח שהם לא צבאיים).

היו (אני לא יודע אם הם עדיין בשירות) מסוקים נוספים בתצורת אח"מ (גרם מדרגות בין דלתות הצדפה האחוריות,חלונות מרובעים וכו).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 17-07-2010 בשעה 14:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 17-07-2010, 17:34
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "המי 17 משמשים היום לתובלת סער..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
המי 17 משמשים היום לתובלת סער יחד עם המי-8 המוקדמים יותר.
המסוקים הללו ממותקנים במסנני אבק תוצרת מצרים,מסילות לכוורות רקטות ומנופי חילוץ.
לחלקם אף הוסרו הדלתות האחוריות והם טסים בלעדיהן..

יכול להיות שהם הוסבו בדיעבד במצרים לשמש למטרה זו,כשהם סופקו מהיצרן כאמור בתצורה אזרחית. (זה שהם לא סופקו ישירות מ Rosoboronexport אין זה אומר בהכרח שהם לא צבאיים).

היו (אני לא יודע אם הם עדיין בשירות) מסוקים נוספים בתצורת אח"מ (גרם מדרגות בין דלתות הצדפה האחוריות,חלונות מרובעים וכו).

מי-17, מי-171 וכו' הן גירסאות ייצוא של גירסאות מי-8 מקבילות. למשל לגירסאת Mi-8MTV יש מקביל בשם Mi-17-1V, ל-Mi171 - Mi-8AMT, ל-Mi-172 - Mi-8MTV-3, ל-Mi-17MD - Mi-8MTV-5 וכו'. גירסאות ייצוא כולללים כמובן גם שינוים\התאמות ונעשה בהם שימוש ברכיבים מערביים. לכן אין בשירות צבא רוסיה מסוקי מי-17\171\172 וכו', רק מי-8. גם אין כאן סגר כרונולוגי כמו: מי-8 --> מי-17 --> מי-171 --> מי-172.

Mi-17-1V למשל הוא מסוק דו-שימושי, שמתאים גם למשימות אזרחיות וגם למשימות צבאיות.

העובדה שהמצרים משתמשים במסוקים לתפקיד צבאי אבל הרכש נעשה כאילו של גירסאות אזרחיות רומז על כך שהיה כאן ניסיון הטעיה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 17-07-2010, 17:40
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]המי 17..."

לא הייתי מסיק זאת כל כך מהר.(להטעות את מי?)
האמריקאים יודעים היטב שמערך הסער המצרי הוא על טהרת האמל"ח המזרחי מאז ומעולם.
איזה אינטרס יש למצרים לרקוח הונאות כאלו ואחרות כשלאף אחד למעשה לא אכפת?
המצרים מימנו את העסקאות הללו מכיסם והן נעשו במקביל לרכש מסוקים מאותה קטגוריה מארה"ב. (למטרה שונה,אולם).

מה גם שעדיין לא סיפקת את המקור המצדד שהמצרים רכשו את הגירסה האזרחית ולא הצבאית.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 17-07-2010 בשעה 17:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-07-2010, 17:59
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לא הייתי מסיק זאת כל כך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
לא הייתי מסיק זאת כל כך מהר.(להטעות את מי?)
האמריקאים יודעים היטב שמערך הסער המצרי הוא על טהרת האמל"ח המזרחי מאז ומעולם.
איזה אינטרס יש למצרים לרקוח הונאות כאלו ואחרות כשלאף אחד למעשה לא אכפת?
המצרים מימנו את העסקאות הללו מכיסם והן נעשו במקביל לרכש מסוקים מאותה קטגוריה מארה"ב. (למטרה שונה,אולם).

אני לא רואה סיבה אחרת לעשות את זה.

ציטוט:
מה גם שעדיין לא סיפקת את המקור המצדד שהמצרים רכשו את הגירסה האזרחית ולא הצבאית.

לגבי הגירסה האזרחית נאמר "אולי", כלומר זה לא ידוע בוודאות. מה שכן ידוע, זה שהעסקה לא באה דרך הרשות לייצוא ביטחוני, כפי שמקובל בעסקאות של אמל"ח. המקור הוא עתונאי רוסי לענייני צבא וביטחון אלכסי ניקולסקי, והדברים נאמרו בפורום ולמיטב ידיעתי לא פורסמו.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 16-07-2010, 23:14
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "וכמובן נשאלת השאלה מה יעשו בכל האמל"ח הזה כאשר הראיס"

יש שם בחירות באוקטובר.
להערכתי אנחנו נראה סבב מעצרים ו"נהרגו בעת בריחה מהמשטרה" של מנהיגי האחים המוסלמים.
מובארק הבן יצטרך לוודא שיש לו פרלמנט יציב אם הוא רוצה להישאר בשלטון. צעד הבא יהיה לבסס את מוקדי הכוח בצבא ("פרישת" וותיקים עצמאיים מדי, הכנסת "אנשי שלומו" ודילול שורות הקצונה הבכירה) וחיסול היריבים מבית (בעיקר האחים המוסלמים).

אבל זו רק דעתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:03

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר