http://www.israelhayom.co.il/site/n...cle.php?id=7369

"זה עשור מנסים אנשי אל־קאעידה לשים את ידיהם על נשק גרעיני, ובסופו של דבר, אם לא נתעורר - הם יצליחו • כשזה יקרה, פיגועי 11 בספטמבר ייראו כמו משחק ילדים • בדיוק 65 שנים אחרי ש"פרויקט מנהטן" הכניס את העולם לעידן האטומי, הטרור הגרעיני מפחיד את העולם המערבי לא פחות מאיראן ומצפון קוריאה • כדי למנוע זליגת נשק אטומי לידיים טרוריסטיות התחייבה ארה"ב לאבטח את כל המתקנים והחומרים הגרעיניים ברחבי העולם בתוך ארבע שנים • והנקודה הישראלית: הנשיא אובאמה הכיר ב"צורכי הביטחון המיוחדים" של ישראל"

איראן וצ.ק יודעות שאם יתקפו את ישראל אם פצצה גרעינית גם אם תיורט ע"י מערכת חץ הם יושמדו אבל עם אירגון טרור תוקף אותך לא רק שאי אפשר לירט את הפצצה גם אין לך את מי להאשים

לדעתי יש כתובת..מדינה שמתוכה אותו ארגון טרור פועל צריכה להיות המטרה לתגובה. אם נניח אל קאעידה פועל מכמה מדינות(אפגניסטן,פקיסטן וכדומה)אז לתקוף את כל המדינות האלו עם נשק גרעיני כתגובה, כי זאת בעיה שלהן שהארגונים האלה פועלים ממנה. במדינה שהיא לא FAILED STATE לא יכול לקרות מצב שארגון טרור יפעל מתוכה.

רעיון מעולה! מה לדעתך נעשה אם ארגון חופשיי הגליל יפעיל טרור גרעיני?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ומה אם המשיח יבוא מחר?..אתה נותן דוגמה שלא תקרה. אני מדבר על ארגונים גדולים ידועים בעולם. לא יכול להיות מצב שהם יתקפו מדינה עם נשק גרעיני ולא תהיה תגובה הרסנית כלפי הארגון הזה(מאיפה שהוא לא יפעל).

בכל מקרה, אני לא מאמין שבעתיד הנראה לעין ארגון טרור יצליח לשים את ידו על נשק גרעיני. אלו הרבה יותר הפחדות מאשר אפשרות ריאלית.

וזה כל כך פשוט? ארה"ב מנסה כבר 9 שנים למגר את אל קאעידה או לפחות לחסל את בן לאדן ואל-זאוואהירי.

זה שהם לא הרגו אותם זה אומר שהם ישיגו נשק גרעיני?...קודם כל כדי להשיג נשק גרעיני הם צריכים לפעול מתוך מדינה שיש לה נשק גרעיני(פקיטטן למשל)ואני לא מאמין שהאמריקאים יאפשרו לזה לקרות וגם לא הפקיסטנים עצמם(למרות שיש להם בעיות להתמודד עם טרוריסטים, אני כן מאמין שהמתקני גרעין שלהם מאובטחים באותה רמה ואולי אפילו בצורה יותר קשוחה מאשר נשיא ארה"ב).

לדעתי הצנועה, הבעיה היא דווקא אירגונים קטנים,
בארגון גדול, יותר קל לחדור ולהשיג מודיעין,
אולם ארגון קטן, הוא יותר ממודר ופחות חשוף לחדירה,

קח בחשבון שלא מדובר בירי טק"ק, שמולו ניתן להפעיל מערכות נגד טילים,
אלא בשימוש במטען מוסלק או מזודת נפץ. שהיא הרבה יותר קשה לאיתור.

ישנם אפשרוייות לתרחישים שונים, ברובם אנחנו יוצאים "לא טוב".

הרעייון לתקוף מדינה שממנה יצא "פיגוע גרעיני" זה בדיוק מה שרוצים ארגוני הטרור,
מלחמה כוללת וגלובלית, רובה בטווחים רחוקים, אחלה של פרובוקציה.

ומה תעשה אם יתברר כי "המטען הגרעיני" יצא מארה"ב? תתקוף גם אותה?
ומעבר לכך, אם יסתבר כי "המטען הגרעיני" יצא מירדן או מצריים (שיש לנו חוזי שלום איתם) האם גם כאן תתקוף?

אתה צודק שקשה יותר לחדור לארגונים קטנים בגלל שיש להם פחות פעילים, אבל גם לארגונים קטנים יש פחות אמצעים ויכולות להשיג נשק גרעיני. בנוגע למה שאתה אומר באשר לתגובה לתקיפה גרעינית מצד ארגון טרור-מה לעשות אם ארגון טרור תוקף בנשק גרעיני מדינה כלשהי? לעשות שום דבר? על הרג של המוני אנשים אתה חייב להגיב ואין מנוס מלתקוף את המדינות שהארגונים האלה נמצאים בהם(גם אם זה אומר שתתקוף מדינה שיש לך עמה יחסים דיפלומטים. אני פשוט לא רואה מצב שמדינה שנהרגים בה המון אנשים לא תגיב על זה וזאת האחריות של אותן מדינות שהן לא הצליחו להפטר מהארגונים האלה שפועלים אצלן)

לגבי "כושר השגה" של ארגון טרור קטן או גדול, אני לא משוכנע שתמיד הגודל קובע, יש אירגוני טרור, קטנים, יעילים, פעילים ובעלי אמצעי מימון רחבים ביותר,
נכון שבאופן כללי, ככל שהארגון גדול יותר, מקורות המימון שלו גדולים יותר,
אבל, לדעתי הצנועה, "מקורות המימון" עומדים ביחס ישר לכמות "הרעש" שהם עושים, ולא לפי כמות האנשים,

בקשר לתגובה. גם תגובה. צריכה להייות "מידתית" ומושקללת פוליטית.
יש דרכים נוספות, לנגח ארגון טרור, מאשר לתקוף "מדינה מארחת" שלפעמים גם היא משמשת יעד לטרור,

במלחמה. כמו בכביש "עדיף להיות חכם, מאשר להיות צודק".

מה זה "מידתי" שנהרגים לך המון אנשים? אנחנו מדברים פה על פיגוע גרעיני, לא על ירי קסאמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 מה זה "מידתי" שנהרגים לך המון אנשים? אנחנו מדברים פה על פיגוע גרעיני, לא על ירי קסאמים.

אז מה אתה מציע? לחשב מיספרית. שנהרגו כך וכך אנשים, אז צריך לפגוע "המדינה מארחת" ולהרוג להם בדיוק אותו מספר?

זה טיעון שלא מחזיק מיים.

במלחמת המפרץ הראשונה, ירו עלינו סקדים, ולדעתי, השיקול החכם היה לא להגיב.

יחסים בין מדינות. זה לא "המערב הפרוע" יריתה עלי, אני מחזיר אש,
יש דרכים חכמות ונבנות יותר לפתור בעיות מהסוג הזה.

אמר פעם אדם חכם "מלחמה היא כשלון של הפוליטיקה"
אני, בפרוש לא טוען שאם קיבלנו סטירה, אז צריך לתת גם את הלחי השניה.

אבל שיקול דעת, ולא אצבע קלה על הכפתור האדום. יכולה לעזור.

נניח שארגון טרור שולח לפה ספינה עם עם מטען גרעיני(או איך שלא נקרא לזה)וגורם להרג של אלפי אנשים-מה נצטרך לעשות לדעתך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 נניח שארגון טרור שולח לפה ספינה עם עם מטען גרעיני(או איך שלא נקרא לזה)וגורם להרג של אלפי אנשים-מה נצטרך לעשות לדעתך?

להשיג מודיעין איכותי, ולפגוע ישירות בארגון הטרור, ולא לייבש את כל הים התיכון, כדי למנוע מספינות ממולכדות להגיע לחופי ישראל,

אבל ארגון טרור נמצא בתוך אוכלוסייה אזרחית ונראה שאתה "הומני"..

"הומני" זה לא מילת גנאי, אתה בטח התכוונתה לשמאלני, אז.... אני ממש לא כזה, אני....... פשוט בעל נסיון חיים רב.

וזה ההבדל בין הדעה שלי לדעה שלך.

לכן........ "לשפוך את המיים, עם התינוק" זה בלשון המעטה - לא חכם,

בכל מקרה התסריט שמדברים עליו באשכול הזה לא יקרה כנראה בזמן הנראה לעין, כי אני לא רואה איך ארגון טרור ייצר בעצמו נשק גרעיני או ישתלט על הנשק הגרעיני של פקיסטן.

למה הוא צריך להשתלט על הנשק הגרעיני של פקיסטן? למה למשל שאיזה ארגון טרור לא יניח את ידיו על איזה רש"ק גרעיני סובייטי אבוד בשוק השחור?
מה תעשה אז אגב, תתקיף את רוסיה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt למה למשל שאיזה ארגון טרור לא יניח את ידיו על איזה רש"ק גרעיני סובייטי אבוד בשוק השחור?

אולי כי מדובר באגדה? בעוד שנה נציין 20 שנה לנפילת ברה"מ. כמה "רש"ק סובייטי אבוד" מסתובבים בשוק השחור? 20 שנה אין קונים? או שאין רש"קים כאלה?

בהתחשב בכמות הפצצות הגעיניות שהסובייטים יצרו ואולי היעדר הרישום והתיעוד המדוייק שלהם, ואולי מישהו מושחת שזקוק לקצת כסף מתישהו, אני לא אופתע שאם ארגון טרור ישיג רש"ק גרעיני, על הרש"ק תופענה מילים בכתב קירילי...

בכל מקרה הבאתי זאת מלכתחילה רק בתור דוגמא למקרה שיכניס את דרך הפעולה ש-johnson11 הציע, לבעיה לא קטנה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה באמת אפשרי להשיג רש"ק רוסי בשוק השחור?..נכון שאחרי שברית המועצות נפלה, אז חלק מהנשק הגרעיני שלהם למשל הלך לאוקראינה אם אני לא טועה ולעוד מדינות, אבל הן החזירו אותם אם אני לא טועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt רעיון מעולה! מה לדעתך נעשה אם ארגון חופשיי הגליל יפעיל טרור גרעיני?

יותקפו בעוצמה רבה והנשק יהיה גרעיני עפולה.

יש רק כמה עשרות אירגוני טרור שמסוגלים להשיג פצצה גרעינית אבל יש מילוני קיצונים עצמאיים כאלה שאין אליהם שום מאגר מידע שום מודעין מוקדם אנשים שלא רואים ברדאר של ביטחון לאומי אם בן אדם כזה יצליח להשיג נשק מלוכלך או גרעיני אין שום ראיות אין שום כיוון כלום

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yairbe5 יש רק כמה עשרות אירגוני טרור שמסוגלים להשיג פצצה גרעינית רק כמה עשרות? והם מסוגלים להשיג פצצה גרעינית? אז מדוע לא עשו זאת אם הם יכולים? אבל יש מילוני קיצונים עצמאיים כאלה שאין אליהם שום מאגר מידע שום מודעין מוקדם אנשים שלא רואים ברדאר של ביטחון לאומי אם בן אדם כזה יצליח להשיג נשק מלוכלך או גרעיני אין שום ראיות אין שום כיוון כלום לא סביר שמישהו מתוך "כל אותם מיליוני קיצונים עצמאיים" ישיג פצצה גרעינית. לגבי נשק רדיולוגי הסיפור אחר, וזה אינו נושא האשכול - וממילא השפעתו זניחה למדי, בוודאי ביחס לפצצה גרעינית.

הם מנסים שמעת על התקפת הטרור על הכור הפקיסטני להבנתי ארה"ב עוזרת לפקיסטן בעניין האבטחה אבל זה רק עניין של זמן עד שאירגון טרור יגנוב רש"ק גרעיני ממדינה עם נהלי אבטחה גרועים בעצם אני די צופתע שעדיין לא גנבו אחד בזמן התפרקותה של ברה"מ וכל הבלאגן שהיה אז בכל מיקרה לגבי עניין הקיצונים העצמאים יותר התכוונתי שאירגון או מדינה תספק פצצה לפסיכופט (עדיף לא מוסלמי) כזה שאין לו שום קשר לאירגוני טרור או מדינות אויב כדי שלא יהיו ראיות

תודה על תגובתך. קצת קשה לקרוא כשלא משתמשים בשום סימן פיסוק.
נראה לי שיש הבדל בין ההודעה הראשונה שלך לשניה. אשמח אם תחכים את הקוראים ואותי ברשימת ארגוני הטרור שלטענתך מסוגלים להשיג נשק גרעיני (אין צורך בכל העשרות שציינת, תן רמז לגבי עשרת המובילים לדעתך).

http://www.political-thinker.com/bl...99%D7%A0%D7%99/ ניתן לראות 2 הרצאות על הגישות העיקריות להתמודדת עם הנושא.