לאחר שעברתי על הפרטים הידועים עד רגע זה -לדעתי ראינו תירגול משולב לחטיפת חייל או גופה שהשתבש -השילוב בין צבא לבנון המחוזבל והחזבלה - חוסר תאום והבנה בין הכוח הפורץ שאמור להתקרב לפרוץ את הגדר והצלפים שאמורים לסמן בליזר את המטרות - אין הסבר אחר למקרה

או שיש לך פרטים מוכמנים שרק אתה ונסראללה יודעים??

נצא מנקודת הנחה שזה לא יד המקרה - ואז ננתח מה קרה ונחשוב מה היתה המטרה -ומנגד באלמנציה נחשוב מה לא קרה נפסול את הכוונים הלא הגיוניים - תרשים זרימה של אפשרויות -אין לי קשר ללנסראלה אבל מדי פעם מרים טלפון לחברים בצדל

ניסיון החטיפה התבשל כנראה רק בראשך הקודח.........

משפט חזק -מזכירלי את שכתב אל'מ אביק יערע בסיפרו -בדרך למרחביה על יום הכיפורים -טוב כנראה אני הוזה

בטח שיש הסבר. בדרגי השטח בצל"ב רואים בפעילות צה"לית חוצת גדר כהתרסה, ועל כן החליטו לפגוע בכוח הפועל, כאשר ירי צלפים היא אחת האופציות לפעולה.

TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

משהו פה מוזר מאוד....
גם התגובה של צה"ל מוזרה או יותר נכון חוסר התגובה. חיסלו לנו סגן אלוף.
נראה שמשהו מתבשל(אני מקווה).

כי אם אין כלום אני לא מתכוון להתייצב למילואים.

הרימו מסוקים לאוויר, שיגרו טילים, ירו פגזים. 4 לבנונים נהרגו.

לאיזה תגובה אתה מצפה? תקיפה בביירות?

לגבי אי ההתיצבות שלך למילואים - לא צריך. אני אתייצב. אתה תגיע כשיהיה שקט ויחלקו במבה בחינם בשקם.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

+ + אהבתי

נמאס מאיומים. כל פעם רק צועקים תחזיקו אותי.

חיסלו לנו מג"ד במילואים על כלום, ללא סיבה. במארב מתוכנן בתוך השטח שלנו.

לאחר מכן בקשו הפסקת אש, אנחנו כמובן הפסקנו. ואז ירו 4 רקטות לעבר טנק שבמזל לא פגעו.

אני לא מתכוון לאבד את החיים שלי לחינם. ולכן אין שום סיכוי שאני אלך למילואים.

ואם תהיה מלחמה? כן תתגייס? אתה חושב שכדאי עכשיו מלחמה? ספר לנו מה נרויח ממנה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אבל להיות ברווז במטווח אני לא מוכן להיות.

ועוד דבר, מלחמה עם חיזבאללה תיהיה הם לא סתם אוגרים נשק.

זה אינטרס שלנו לפתוח במלחמה עכשיו כשעוד אירן ללא נשק גרעיני(אני מקווה).

אז אתה בוחר מתי מתחשק לך ללכת ומתי לא.

יפה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

חכה לפחות לכיפת ברזל, שתהיה לנו קצת הגנה מפני מתקפת טילים. אח"כ נהיה יותר חופשיים לעשות כאוות נפשנו.

אבל כן - נדרשת תגובה בלתי-פרופורציונלית למתקפה כזו. אם פעם ידענו לתקוף מכ"מ סורי בעקבות ירי קטיושות מלבנון אז אני לא מבין מדוע אין בנק מטרות כתגובה לתקיפה פרובוקטיבית בטווח זמן קצר מן האירוע.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

(וזה לגיטימי).

איני בטוח שתגובה "בלתי פרופורציונית" תשרת יותר טוב, בנקודת זמן זו את האינטרסים של ישראל מול המעצמות והאו"ם.

נראה לי שהמסר עבר. היום ממשיכים שם בעבודה ולהערכתי הם ישבו דוממים כמו דגים.

עוד הערה קטנה לאחר עריכה -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall אני לא מבין מדוע אין בנק מטרות כתגובה לתקיפה פרובוקטיבית בטווח זמן קצר מן האירוע.

למה אתה חושב שאין בנק מטרות? אני יכול להניח שיש. הענין היחיד הוא מתן ההוראה לעשות בו שימוש.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

יש בנק מטרות, אבל שמו אותו בחשבון חיסכון.
כמו שנאמר "חיסכו ואימצו"

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall אבל כן - נדרשת תגובה בלתי-פרופורציונלית למתקפה כזו. אם פעם ידענו לתקוף מכ"מ סורי בעקבות ירי קטיושות מלבנון אז אני לא מבין מדוע אין בנק מטרות כתגובה לתקיפה פרובוקטיבית בטווח זמן קצר מן האירוע.

תגובה לא פרופורציונלית עכשיו, עלולה לשרת היטב אינטרס של החיזבאללה.

לפי מה אתה מעריך עלות-תועלת במקרה הזה, כדי לקבוע שעדיף להגיב ולא להבליג?

עד כמה שידוע לי, ישראל הגיבה על ירי צלפים ו-RPG בירי של ארטילריה על בסיסי צל"ב בגזרה והרימה מסק"רים שהורידו עם טילי נ"ט כלי רכב ורק"מ של צל"ב במפקדת הגדוד המקומי, וזה מעבר לתגובה המקומית של שריון וחי"ר.
זו לא תגובה יותר מפרופורציונלית? למה ציפית, נשק גרעיני טקטי?

חחחח הרגת אותי עם הנשק גרעיני טקטי

איזה חוסר תגובה?
גם בצה"ל התכוננו היטב לקראת ארוע שעלול להתפתח וכשהם ירו נק"ל צה"ל דירדר אמצעים במהירות והגיב בחוסר פרופורציות!
הם יורים X ומקבלים 20X (ההפרש בן הקטרים של התחמושות. אם נדבר על העוצמה והטווח המקדם של הX יגדל מאד)
הם יורים בנקודה אחת ומקבלים תגובה בכמה נקודות

אל תבוא למילואים!
תתקשר עכשיו למג"ד שלך (אם משהו כזה בכלל) אני בטוח שהוא ינשום לרווחה כשתודיע לו שאתה לא בא וישמח לגרוע אותך מהגדוד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מאמין שהוא התכוון שהיה צורך לגבות מחיר חסר פרופורציות בצורת חיי אדם של חיילים לבנונים....ולא להסתפק ב"יחס" של 4:1 שנגבה בפועל מצבא לבנון ....במיוחד שמדובר בקצין בדרגה כזו ובמיוחד שמדובר בצבא לבנון שהוא כח צבאי מהנחשלים במזרח התיכון(ועל כן צריך לרסנו כבר בשלבים בהם הוא מבצע את הפרובוקציות הראשונות...שהרי המסר שעלול להתקבל מהמקרה ברור: אם צבא לבנון העלוב יכול, אז כנראה שכל אחד יכול!)

באיזו נוסחה אתה מציב את הנתונים?
איך בכלל בנויה הנוסחה שמחשבת כמה אבידות יש לגרום לאויב?

על זה בדיוק אני מדבר...אין נוסחא כזו , ולכן יש לגרום אבידות בצורה שתהיה מאוד לא רווחית לצד שמנגד.

הלבנונים היו מודעים לעובדה שירי בקצין צה"ל יגרור תגובה שתעלה להם בחיי אדם(וזו הייתה טיפשות מצדם לחשוב שלא...) איניני יודע מה היו הערכות שלהם אך קשה לי להאמין שצה"ל עמד בציפיות שלהם...האבידות שהיו צריכות להגרם להם על מעשה כזה היו צריכות להיות ברמה כזאת שלא היה יכול להיווצר מצב שקצינים צריכים לתרץ לציבור למה מדובר בכ"כ מעט אבידות (דברים בסגנון "אם לא היו אזרחים באיזור התגובה הייתה קשה יותר")
לפי דעתי יש לגבות במקרים כאלו מספרים הגבוהים בכמה סדרי גודל ממה שהאויב ציפה לו...

וכדי לחזק את פרסי על אר-סי , בכלל לא צריך להיות הגיון מאחורי פעולת הגמול על הרג דב הררי הי''ד , התגובה צריכה להיות פרימיטיבית וברורה , ולא פרופורציונלית.
הדוגמא שלי? הרוסים בגאורגיה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מי היה זה שכתב על מלחמות אקספרסיביות מול מלחמות אינסטורמנטליות? ג'ון קיגן או יהושפט הרכבי?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואני חייב לומר שגם אחרי שקראתי את סיפרו פעמיים לא הבנתי מה בדיוק הוא רוצה

נדמה לי שזו היתה שאלה מתריסה...

טוב, הרכבי כתב הרבה ואני לא אטען שכיסיתי הכל...

והתעלם מהמניע האקספרסיבי של מלחמות.

בתוך הנוסחה אני מבין שלדעתך צריך להתחשב גם בדרגה של הנפגע.
נניח נוסחה בסגנון:
ירו X תחמושת בקוטר Y ופגעו בZ שדרגתו a ורמו לו פגיעה בדרגה b לכן צריך לעשות להם בתמורה נזק של K*XYZab ממש פשוט! אני שולח את ההצעה לאמ"ץ!
(כשK מייצג מספר קבוע שישתנה מידי פעם על-פי מצב הרוח של פרסי עלrc ו-t0mer)
ואם הנפגע הוא אזרח האם יש להחמיר או להקל?
מה יותר חמור אל"מ אחד או 20 רב"טים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הוא שאמרתי...אין נוסחא כזו ולכן יש להכות כך שברמה התודעתית כל אדם בעל היגיון בריא יסבור שהתגובה הייתה חסרת פרופורציות לחלוטין(או אם תרצה תגובה שמצד אחד תשביע את "זעם ההמון" בצד שלנו ומצד שני תיתפס כשיגעון שלנו אצל האויב)

רגע, אבל לא זה מה שעשו ?
אני מבין שחלק מהשיקולים הם מניעת התדרדרות נוספת במצב. אבל מדינת ישראל צפויה בתגובות שלה, ויוצרת במודע או לא סימטריה. גראד באשקלון = תקיפת מנהרות. מג"ד הרוג = תקיפת מוצב גדודי.
ונשאלת השאלה למה בכלל להגיב, זאת אומרת החיילים השיבו אש יופי. המצב נרגע, עכשיו בוא נראה מה יגרום לצד השני למקסימום הבנה ומקסימום נזק בלי לדרדר את המצב עוד יותר - או לפחות בלי לדרדר אותו לאן שאתה לא מוכן שהוא יגיע. מי אמר שזה בהכרח תקיפה של מוצב גדודי בטייבה? התגובות של מדינת ישראל הן פרופורציונליות וסימטריות, ואם תסתכל מסביב נראה לי שאנחנו המדינה היחידה שנוהגת כך.

על מה אתה מדבר?
עשו לנו מארב, חיסלו לנו קצין בכיר ללא סיבה! וזה החלק החשוב. זה לא היה באמצע פעולה בתוך לבנון זה היה בתוך השטח שלנו.זה אשכרה חיסול. כמו שאנחנו חיסלנו את מבחוח. ועוד ע"י מי? אחד מהצבאות העלובים בעולם.

אתה מדבר לי פה על X ו20X זה בכלל לא אמורה להיות נוסחא. זו הכרזת מלחמה.

ובכלל שמסתכלים על כל הסיטואציה צריך להיות חמור לא להבין שמלחמה הרי תיהיה. חיזבאללה לא אוגר נשק סתם. אז אם לא היום אז מחר. המלחמה הבאה תפתח ע"י עוד חיסול של חיילים על הגבול ואי אפשר יהיה להגיד הופתענו כי זה ברור לכל אחד השאלה מי זה יהיה.

איבדנו את ההרתעה לגמרי.

ללא ספק, ההרגשה הנפוצה כיום בציבור היא, שאכן איבדנו את כושר ההרתעה שלנו אל מול אוייבינו

ואם צבא לבנון מרים את הראש ומכה בנו - נראה כי ההרתעה הישראלית נמצאת בשפל המדרגה.

יוסיפון יד על הלב התגובה הרפה של צה"ל (ירי ממסק"רים על נגמ"שים לא מאוישים בחניון מפג"ד לבנוני) לא עושה לך קצת דה-ז'ה-וו לתקיפות נדל"ן חסרות הערך של 2001-2002 על משרדי אש"פ הריקים מאדם? האם תקיפות הנדל"ן הללו הרתיעו בזמנו את מרצחי הפתח והחמאס? לאור זאת, האם יש סיבה שסיסטמה שנכשלה ונזנחה כבר לפני עשור תרתיע לפתע את צבא לבנון?

אם אין כלום כנראה שגם לא יזמנו אותך למילואים...

הם התכוננו היטב לארוע הזה עם ירי מנגד ובלי כוחות קרובים מידי.
אם הם היו רוצים לחטוף מישהו כנראה שהם היו מכינים כח חוטף ליד הגדר.

כשאתה מצמיח קונספירציות כדאי שיהיה להן ביסוס על איזשהן עובדות...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אגב, הם יכלו להתכונן הודות להודעה מראש מצה"ל..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz