ל-ynet נודע על התארגנות ראשונה מסוגה של מהגרים, שמתכוונים גם להפגין: "באנו ממקום מסוכן בידיעה שישראל מדינה דמוקרטית שתגן עלינו - בפועל אנשים חיים בתנאים מחפירים, לא נותנים להם לעבוד ומסלקים מדירות"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3999859,00.html
------------------------------------------------------------------
Ynet שוב בכתבה צבועה ממהרים לעמוד לצידם של המהגרים הלא חוקיים.
"באנו בידיעה שישראל מדינה דמוקרטית" אחח כמה מרגש... הדמעות זולגות מעצמן... ליבי יוצא למסכנים שחשבו שהם באו לדמוקרטיה וגילו משטר פאשיסטי של ליברמן...
"גם לנו יש זכויות..." זכויות כן. במדינות שאליהן אתם שייכים...
מישהו צריך להוריד את אתר השמאל הקיצוני הזה Ynet (ואם כבר אז על הדרך שיוריד גם את וואלה ו nrg).

האם אני יכול לברוח לשוודיה בטענה ששבדיה מדינה דמוקרטית ותגן עליי?

אם הם פליטים אמיתיים כל מדינה אמורה להגן עליהם, כולל מצרים שאותה הם היו צריכים לחצות כדי להגיע אלינו.

מדובר במדינה שיש לנו עימה יחסי שלום, מדינה שחברה באו"ם ומדינה שמקבלת סיוע בינלאומי, ועדיין, אף אחד לא בא אליהם בטענות בנוגע ליחס שלהם לפליטים.

אם הסיפורים בנוגע לזוועות שהם, לכאורה, עוברים במצרים נכונים, הרי שיש להתיחס אל מצרים בהתאם, ואם מדובר בשקרים, הרי שלא מדובר בפליטים אלא במהגרי עבודה (הם נקלטו כפליטים במצרים ומשם היגרו לא"י מתוך רצון לשפר את מצבם הכלכלי, אם כי אני כלל לא משוכנע שאין גורם המכוון אותם לא"י כחלק מהמאבק הלא פוסק של מדינות ערב במדינת ישראל).

חברי כנסת ישרים

אל שתכח שהמצב בסודן השתפר ולכן , כרגע, גם אם הם לא עברו דרך מצרים - הם לא זכאים למצב של פליטים.

החריג היחיד הוא אנשים שמאוד הרגיזו את המשטר שם . קראתי כתבה על אחד כזה (נדמה לי במעריב) והייתי מוכן לתת לו תעודת תושב למרות שלפי ההגדרה שלך גם הוא פליט. יש מקרים הומניטריים מעטים מסוג זה שאינם מצדיקים את קמפיין הפליטים הנוכחי.

אמרת נכון. למדינות ערב יש אינטרס ברור להציף אותנו במסתננים מסולמים. אם כך, איך נקרא לאגודות הישראליות שמסייעות להם?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ישראל צריכה לפתוח במלחמה נגד מצרים או להסתפק בהטלת סנקציות כלכליות עליה?

(בעיקר מארה"ב).

חברי כנסת ישרים

ביטול יחסים דיפלומטיים? כלומר, שישראל תחזור בה באופן מפורש מהתחייבות מפורשת בהסכם השלום עם מצרים (סעיפים 3(1) ו-3(3))? למה לא ללכת ישר על הסנקציות והמלחמה?

חברי כנסת ישרים

מה הקשר? בין אם הם פליטים ובין אם לאו - אתה רוצה לבטל את הסכם השלום עם מצרים בגלל זה?
עשרות מיליוני אנשים בעולם היו פליטים ושוקמו, וזו מעולם לא הייתה סיבה לבטל את הסכמי השלום של ישראל. מה הקשר?

אולי תבטל את הסכם השלום עם מצרים על 'כי' בית המשפט הפדרלי בוירג'יניה פסל חלק מתוכנית הבריאות של חוסיין כבלתי חוקתית?

עלנו לתבוע מהמצרים להתנהג בכבוד לפליטים שבתחומם, לקלוט אותם ולשקם אותם כיאות, ולא להזרים אותם (מצד אחד) לגבול בכמויות ולירות בחלק (הן כדי להראות לישראל שהיא לא מקלה ראש בעניין ההסתנניות, והן על מנת להמחיש לסודנים/אריתראים את העתיד שמצפה להם במצרים)

חברי כנסת ישרים

למה לנו להכניס ראש בריא למיטה חולה? אם המצרים לא מטפלים בפליטים ע"פ החוק הבין לאומי
שהאו"ם, או כל גוף בין לאומי אחר, יטפל בהם. למה אנחנו צריכים לעשות את זה?

הטובחת בהם.

חברי כנסת ישרים

מבין השלושה שהזכרת. nrg הוא היחיד שמפרסם דרך קבע גם עמדות של כותבים ציוניים. למשל : בן דרוד ימיני, קלמן ליבסקינד, אראל סגל. אפילו בן כספית הוא ציוני (למרות שהוא עיתונאי המשרת אדונים מה שעושה אותו איש תקשורת מפוקפק למדי)

nrg הוא האתר היחיד בו בעלי טורים קבועים כותבים בגנותה של הקרן החדשה ולכן האתר היחיד מבין השלושה שהזכרת של - 97% מהציבור יש אינטרס בהשארותם.

היתר שייכים, כמובן, לשלשת אחוזי ה"איכות" . (הארץ , וואלה, nrg)

אתר נוסף שיש לו פוטנציאל רב הוא news1. אם הפורמט שלו היה איכותי כמו ynet וכלכליסט הוא היה שוס. אבל הוא פשוט אתר לא נעים לעין , על אף התכנים המועילים (מאוד)

וחוץ מזה, צריך שישראל היום יקים כבר אתר אינטרנט. האם אין מישהו שיאמר לאדלסון כמה זה חיוני?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בן דרור ימיני הוא ציוני מהסוג של "כל מי שלא חושב בדיוק כמוני הוא לא ציוני", שזה סוג קצת בעייתי של ציונות. פחות או יותר כנ"ל לגבי אדון כספית.

נ.ב.
http://www.israelhayom.co.il
??

אמרתי שהם ציונים . בנוף התקשורת הישראלי, אתר שלפחות מחצית כותביו הקבועים הם ציונים, זה הרבה. בוודאי שאי אפשר לטעון שהוא מסוגו של הארץ או וואלה או ליינט.

לגבי הנ.ב. , התכוונתי לאתר רציני בפורמט נוח לקריאה ולא סריקה מתוחכמת של העיתון שמאפשרת להביא אליו לינקים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא אמרתי שאמרת שאתה מסכים איתם.
אמרתי שציונות שאומרת "כל מי שלא חושב בדיוק כמוני הוא אנטי-ציוני" היא ציונות בעייתית לכל הפחות (וזו הדרך להימנע מלהגיד "אה, כן? אם ככה אתה* בעצמך לא ציוני" בטיעון מאותו סוג - שהרי אני ציוני ומי שלא חושב בדיוק כמוני הוא אנטי-ציוני...).


*כלומר, בן-דרור ימיני

במקום "ציונים בעייתיים" (שזה מונח שאתה משתמש בו עבור ציונים שחושבים אחרת ממך, לא כך אלכס?). נדמה לי שעבורך הקבוצה של "ציונים שחושבים אחרת ממך, אבל לא חושבים שאתה לא-ציוני" היא די ריקה. לא כך? יוצא שכל הציונים שחושבים אחרת ממך (באופן משמעותי) חושבים שאתה לא ציוני ולכן לשיטתך הם יהיו בעייתיים.

לכן הנחתי שאתה כותב שהם "לא ציונים". זה שאתה משתמש בסמנטיקה אחרת לא עושה את זה מוצדק יותר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה שנראה לך, מאיר, הוא עניינך שלך, ואין לי כל כוונה לנסות ולפתור את בעיות הראייה שלך.
העובדה הפשוטה היא שבן דרור ימיני טוען בפועל במשך השנים האחרונות, פעם אחר פעם, שבוע אחר שבוע (כמעט), שאלו שלא חושבים בדיוק כמותו בסוגיות מסוימות אינם ציונים, ולא מדובר על סוגיות הליבה של הציונות.

מי שטוען דבר כזה הוא אולי ציוני, אבל הוא במקביל גם חלאה מתועבת, צבועה ומזיקה, וכמו שציונות לא נותנת פטור מכל דבר, ואינני חייל לקבל רוצח ציוני או אנס ציוני, אני גם לא חייב לקבל ציוני מהסוג הזה.

נכון יותר יהיה לומר שקבוצת השניות בהן השקעת מחשבה לפי שכתבת את התגובה שלך היא קבוצה ריקה, שכן נובע ישירות מדבריך (בלי "נדמה לי" ו"הנחתי") שאתה לא ציוני או שאתה טוען שאני לא ציוני.
הרי טענת ש:

נדמה לי שעבורך הקבוצה של "ציונים שחושבים אחרת ממך, אבל לא חושבים שאתה לא-ציוני" היא די ריקה

כלומר, הקבוצה הזו לא כוללת אותך (או אף כותב אחר בפורום). נתון גם שאתה חושב אחרת ממני. לכן, אם אתה ציוני (וחושב אחרת ממני), זה אומר שאתה חושב שאני לא ציוני (כי הקבוצה המשלימה - של אלה שלא חושבים שאני לא ציוני - היא קבוצה ריקה). מצד שני, יכול גם להיות שאינך ציוני, ואז המשפט אינו מתייחס אליך (ואז לא ניתן לקבוע האם אתה חושב שאני לא ציוני).
מכאן נובע בהכרח שאם אתה לא טוען שאני לא ציוני, זה בהכרח אומר שאתה בעצמך לא ציוני.
לפחות אחד מהשניים חייב להיות נכון, ויכול להיות שגם שניהם. לאיזה מהם התכוונת בדבריך?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה מנסה לרמוז שחילוקי הדעות בינינו אינם משמעותיים?
אתה מסמיך אותי, אם כך, להצביע בבחירות במקומך?

אתה יודע מה אמר על זה מרקס

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איך אתה יודע שזה 97% אחוז מהציבור, מה התחלת לקראו מחשבות ורצונות של אנשים, או שלקחת את המספר כי נראה לך נחמד, רק במדינות דיקטטוריות יש 97%...

תגיד, אתה מקבל שקל כל פעם שאתה משתמש במילה דיקטטורה ובהטיות שלה? גם במדינות דמוקרטיות יש דברים שהם קונצנזוס ושאפילו מאה אחוז מהעם מסכימים עליהם (ואני לא מדבר כרגע על הטענה שלוקלוק העלה). אני בטוח שיותר מ - 97% מהאזרחים בארץ חושבים שמערך הכיבוי זקוק לרפורמה רצינית ולתוספת תקציב למשל. ואני יכול להביא עוד דוגמאות כאלה.

שקבע שלא משנה מה חושב העם על התקשורת. התקשורת הרי שייכת ל 3% האיכותיים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ok אין לי מושג מי זה אדון עוגיה אבל אני עדיין חושב שיש גולשים שאוהבים
להשתמש במילים כמו דיקטטורה, פשיזם וכו' גם במקומות שבהם אין צורך
להשתמש במילים האלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

תגיד, אתה מקבל שקל כל פעם שאתה משתמש במילה דיקטטורה ובהטיות שלה? גם במדינות דמוקרטיות יש דברים שהם קונצנזוס ושאפילו מאה אחוז מהעם מסכימים עליהם (ואני לא מדבר כרגע על הטענה שלוקלוק העלה). אני בטוח שיותר מ - 97% מהאזרחים בארץ חושבים שמערך הכיבוי זקוק לרפורמה רצינית ולתוספת תקציב למשל. ואני יכול להביא עוד דוגמאות כאלה.

לחשוב זה טוב ובראי.
רק להזכיר ש- 99.9 מהאנשים חשבו שכדור הארץ שטוח, שהוא מרכז היקום והשמש סובבת סביבו.
כך שמה שחושבים/מניחים לא תמיד לא תמיד נכון במיוחד שיש דיסאינפורמציה ואי הבנת הנושא.
מה שחשוב זה העובדות (או הדבר הכי קרוב לכך) לא מה חושבים.
זאות גם יהירות להניח ש 97% חושבים שמערך הכיבוי זקוק "רפורמה רצינית" (מה זה אומר בכלל...) או לתוספת תקציב
אם היה משאל עם בנושא אז היית יכול להגיד את הטענה (גם בהערה ש 97% מאלה שהלכו להצביעה... זה עדיין לא אומר 97% מכלל האזרחים) אבל כל עוד אתה מניח אותו על סמך הגיון שלך או קבוצה מצומצמת של אנשים אזי היא לא תקפה.

כך שהטענה שלך ושל לוקלוק היא דמגוגיה, וצורת הבעת עמדה (ותמכיה בעמדה שהבאת כי זה לא הוכחה) זולה ולא ענינית.

אני חייב לציין שאני מבין מאיפה לוקלוק מביע את דעתו בעניין, התקשורת בישראל "המיינסטרימית" מנסה להגיד לנו שדעות השמאל הקיצוני הם עמדות הרוב במדינה (אני בזמן הצבא הייתי בטוח שבאמת כל העם משתגע וזהו באמת הכל מדרדר). פתאום אני שם לב כשאני מטייל לי בארץ ומשוחח עם אנשים שונים, גולש בפורום מסויים גח ,גח ,גח, קורא טוקבקים ועוד.., שאני לא לבד פתאום בדעותיי "הציוניות קיצוניות" ושיש עוד אנשים שמאמינים שצריך לטפל בבעית הסודנים, ילדי העובדים הזרים, בעיית אי התתייחסות לצעירים, יחס בין לאומי. גאווה יהודית ציונית. כל זה עורר אותי שאולי התקשורת מנסה להראות לך שהיום להיות חדור שנאה עצמית , להתחנף לאויבים ולחרחר שנאת אחים זה הכי טוב , אבל העם באמת לא רוצים לאבד צביון יהודי ולהתייחס רע לאנשים שגרים מעבר לקו הירוק או כל נושא אחר שתבחר.הקיצוניות של הדברים שבה מוצגים נושאים בעיתונים ובתקשורת לבין מה שבאמת הולך בדעת הציבור מחריפה מאוד וצריך להתחיל לשנות את זה. הסקרים האחרונים של המכון לדמוקרטיה מוכיחים קונצנזוס בנושאים לאומיים חשובים שאינם תואמים את יאיר לפיד , גדעון לוי או שמעון שיפר.

זה גם יהירות לחשוב שרוב האנשים טיפשים ולא מבינים שמערך כיבוי שלא מקבל מספיק כסף, אין לו מספיק כ"א וציוד צריך רפורמה דחופה. בכל מקרה אתה סתם נטפל לדוגמה שנתתי, עם מספרים שהמצאתי ולא טענתי שהם מציאותיים, במקום להתמודד עם הטענה המרכזית שלי. אני חוזר ואמר שמצב שבו יש הסכמה רחבה (ולא משנה כרגע אם זה 90, 97 או 100 אחוז) יכול לקרות גם במדינות שרחוקות מאד מדיקטטורה, בניגוד לטענה שלך "שרק במדינות דיקטטוריות יש 97%".

איך שכחת את מקארתיזם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עודד בן עמי בראיון עם דודו אלהרר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואני לתומי חשבתי שלישראל היום יש אתר אינטרנט ואתה אפילו יכול לקרוא שם את העיתון המודפס חינם אין כסף

הם יכולים לדון במידת וטיב הזכויות שלהם אחר כך, כל הדרך חזרה לאריתריאה, החצופים.
רק לחשוב על כך שמאן דהו ייכנס אלייך הבייתה בלי הזמנה, יתיישב בסלון וכשתביע אי נוחות הוא יגיב בטענות ש"שמעתי שאתה בן אדם טוב, אחרת לא הייתי מתאמץ להכנס לכאן בלי רשות....יש לי זכויות...עכשיו תביא לי בירה מהמקרר...". נשמע כמו מערכון ישן של ארץ נהדרת, וכנראה שהחים חזקים מכל בדיון.

זה לא יהיה מערכון חדש של ארץ נהדרת.

אבל אולי לאטמה ירימו את הכפפה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הם לא צריכים להיות פה, כי יש הסכם שלום ויש להם מדינה לחזור אליה. בקיצור ynet בעוד כתבה של שמאל קיצוני ולא יותר מזה.

אני מקווה שיבוא ראש ממשלה בעתיד ויסגור את ynet,nrg והארץ ולא יתן לעיתונאים שלהם לעבוד יותר בתקשורת בארץ הזאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הם לא צריכים להיות פה בלי קשר להסכם שלום.
זה שהמדינה עושה מזה הפקר ומאפשרת להם בכלל להכנס למדינה זה נושא בעייתי..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היה מעניין לראות אם בארצות מולדתם הם היו מעזים להתאגד ולהפגין !!!!
היןם הם מפגינים, מחר הם כבר ימצאו איזו טוענה ויקימו גם מפלגה...
ככל שנתקרב למסה הקריטית מבחינת הכמות שלהם כאן כך יגדלו צרותינו!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

חבל שבארץ שלהם הם לא התאגדו ככה.
איזה זכויות יש לשב"ח בארץ אליה הוא התפלח???
עוד הם בוכים כשמממנים להם כרטיס טיסה על חשבון משלם המיסים, די כבר כמה חוצפה יכולה להיות לאנשים??

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mike24zl ל-ynet נודע על התארגנות ראשונה מסוגה של מהגרים, שמתכוונים גם להפגין: "באנו ממקום מסוכן בידיעה שישראל מדינה דמוקרטית שתגן עלינו - בפועל אנשים חיים בתנאים מחפירים, לא נותנים להם לעבוד ומסלקים מדירות" http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3999859,00.html ------------------------------------------------------------------ Ynet שוב בכתבה צבועה ממהרים לעמוד לצידם של המהגרים הלא חוקיים. "באנו בידיעה שישראל מדינה דמוקרטית" אחח כמה מרגש... הדמעות זולגות מעצמן... ליבי יוצא למסכנים שחשבו שהם באו לדמוקרטיה וגילו משטר פאשיסטי של ליברמן... "גם לנו יש זכויות..." זכויות כן. במדינות שאליהן אתם שייכים... מישהו צריך להוריד את אתר השמאל הקיצוני הזה Ynet (ואם כבר אז על הדרך שיוריד גם את וואלה ו nrg).

פעולות כאלה צריכות מימון ולוגיסטיקה כגון יזום יעוץ משפטי ארגוני יחצנות וכו'
יש להניח שמי שיצביע על מקורות המימון והלוגיסטיקה
יראה תמונה מענינת שיש הסתברות שאפשר לנחש אותה
אבל השקיפות של הנתונים יציגו תמונה מענינת
המממנים ואנשי הלוגיסטיקה בדרך כלל נסתרים
פרט לאלה שנדרשים להיות מיוצגים לצורך הליכים או דוברות גלויה

ודרך אגב התקשורת לא מתאמצת להביא ידיעות כאלה
הם בדרך כלל מונחים על שולחנה בדחיפה

או באנגלית

N IF
אין אם..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook או באנגלית N IF אין אם..

יש הוכחות?
אם כן גם הלוגיסטיקה כנראה שלהם
מענין אם יבדקו ויוכיחו ויפרסמו
ומענין לא פחות מי לא יפרסם

זאת ועוד מענין מי יקבל מידע ומה תהיה עמדתו של כלי תקשורת וכן מי מהעתונאים ידווח ואיך
בדרך כלל לסובבים שם יש יחצנות חזקה שכלי התקשורת ועתונאים אוהבים

גם לא טוב??
תהיה להם עיר שלמה עם זכויות וחובות ,שיעסיקו את עצמם ויתעסקו עם עצמם
לא יוכלו לטעון נגד אף אחד שום דבר -יוכלו להקים קשרים דיפלומטיים עם עזה
או איראן או לפחות עם הקרן החדשה (אין הבדלים גדולים).
ואם הם רוצים עוד זכויות שיפנו לעופר עיני הוא בטח יודע משהו על זכויות.

אין לך אדם שאין לו שעה.