הטורקים הודיעה על חוזי רכש אמל"ח ראשונים לשנת 2011 , החוזה הגדול ביותר הוא עם אזרבייג'ן שמתכוונת לרכוש אמל"ח בשווי של 500 מיליון דולר.

ועוד חוזה בסך 100 מיליון דולר למדינה במרכז אסיה.

החברות הטורקיות שאמרות לספק את האמל"ח לאזרבייג'ן הם חברת Otokar , Roketsan , MKEK , אותן חברת יספקו רק"מים מסוגים שונים, מערכות ארטילריה ,מגוון גדול של תחמושת ומוצרים אחרים.

אזרבייג'ן מדינה עשירה במשאבי טבע ובשנים האחרונות הם מוצאים סכומי עתק בכדי לחמש את צבאם באמל"ח מודרני,בשנת 2010 הם הודיעו שהם מכפלים את התקציב הביטחוני שלהם, ובהחלט החברות הטורקיות מעוניינות בנתח גדול מזה. הטורקים מתחילים להתחרות ברוסים על השווקים של מדינות מרכז אסיה (ברה"מ לשעבר), ולאותם מדינות יש קשרים אתניים והיסטורים עמוקים עם טורקיה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5249/5335115763_afdeba9abe_z.jpg]

האזרים ממשיכים להתכונן למלחמה בנגורני קרבאך. זה מאוד מזכיר את ההתחמשות המהירה של גיאורגיה שלפני הכנסת הכוחות לדרום אוסטיה. ההבדל הוא השרוסים ככל הניראה לא יתערבו באופן ישר בסכסוך, אלא אם כן הוא יעבור לשטח ארמניה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf הטורקים מתחילים להתחרות ברוסים על השווקים של מדינות מרכז אסיה (ברה"מ לשעבר), ולאותם מדינות יש קשרים אתניים והיסטורים עמוקים עם טורקיה.

הייתי אומר שאלו הרוסים שמתחרים בטורקים באזרבייג'אן, שלו קשרים מיוחדים עם טורקיה. זאת בלי קשר מיוחד לאתנוס או להיסטוריה עתיקה, אלא מפני שאזרים צריכים בעל ברית פוליטי, כלכלי וצבאי שיתמוך בהם נגד הארמנים. השחקנים באיזור הם רוסיה וטורקיה, אבל הרוסים בחרו לתמוך בארמניה, אם כי מנסים לא לעשות את זה על חשבון היחסים עם האזרים. למשל קזאחסטאן (73% מאכלוסיה משתייכים לאתנוס הטורקי) נמצאים בבלוק הפוליטי הרוסי, קירגיזסטאן (85%) מתפצלת בין רוסיה לארה"ב, טורקמניסטאן ואוזבקיסטאן מנסים לשחק בין הבלוקים. קזחסטאן, אוזבקיסטאן, קירגיזסטאן וטורקמניסטאן חבירות באירגון להסכם על הביטחון המשותף (CSTO) ותורמים יחידות צבאיות לכוח משותף (KSOR), בהנהגת רוסיה. חלק מהמדינות הללו פיתחו קשרים ביטחוניים דווקה עם ישראל, בנוסף לקשרים הביטחוניים הטבעיים עם רוסיה. חלקם גם מהדקים קשרים עם סין. לכן לא נכון להשליך את היחסים בין אזרבאיג'אן לטורקיה לשאר המדינות המרכז אסיאתיות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion האזרים ממשיכים להתכונן למלחמה בנגורני קרבאך. זה מאוד מזכיר את ההתחמשות המהירה של גיאורגיה שלפני הכנסת הכוחות לדרום אוסטיה. ההבדל הוא השרוסים ככל הניראה לא יתערבו באופן ישר בסכסוך, אלא אם כן הוא יעבור לשטח ארמניה. .

אומנם ארמניה היא חלק מהארגון CSTO , אבל הרוסים גם שומרים על יחסים טובים עם אזרבייג'ן ויש להם לא מעט אינטרסים במדינה הזאת שכאמור עשירה במשאבי טבע.

אם אזרבייג'ן תצא למהלך צבאי כדי להחזיר את נגורנו קרבאך לריבונותה (כמו שזה נראה יש בהחלט סבירות גבוה לזה),במצב כזה גם ארמניה תמצא את עצמה במלחמה עם אזרבייג'ן, במצב שארמניה מכריזה בפועל על מלחמה עם אזרבייג'ן בלי התגרות מוקדמת של האזרים בארמניה, האם יש עילה לרוסיה להתערב באפן ישיר במלחמה כזאת (לפי הארגון CSTO) או שהם יסתפקו בתמיכה צבאית לא ישירה (אספקת אמל"ח,מודעין, וכו...) וגם בתמיכה מדינית בארמניה?

דרך אגב, לטורקיה יש לא מעט יועצים צבאים בתוך הצבא של אזרבייג'ן, ואפשר לראות שהם גם מחמשים אותם בצורה מסיבית , יש לטורקים גם תוכניות להקמת בסיסים צבאים במדינה.

ציטוט:

הייתי אומר שאלו הרוסים שמתחרים בטורקים באזרבייג'אן, שלו קשרים מיוחדים עם טורקיה. זאת בלי קשר מיוחד לאתנוס או להיסטוריה עתיקה, אלא מפני שאזרים צריכים בעל ברית פוליטי, כלכלי וצבאי שיתמוך בהם נגד הארמנים. השחקנים באיזור הם רוסיה וטורקיה, אבל הרוסים בחרו לתמוך בארמניה, אם כי מנסים לא לעשות את זה על חשבון היחסים עם האזרים. למשל קזאחסטאן (73% מאכלוסיה משתייכים לאתנוס הטורקי) נמצאים בבלוק הפוליטי הרוסי, קירגיזסטאן (85%) מתפצלת בין רוסיה לארה"ב, טורקמניסטאן ואוזבקיסטאן מנסים לשחק בין הבלוקים. קזחסטאן, אוזבקיסטאן, קירגיזסטאן וטורקמניסטאן חבירות באירגון להסכם על הביטחון המשותף (CSTO) ותורמים יחידות צבאיות לכוח משותף (KSOR), בהנהגת רוסיה. חלק מהמדינות הללו פיתחו קשרים ביטחוניים דווקה עם ישראל, בנוסף לקשרים הביטחוניים הטבעיים עם רוסיה. חלקם גם מהדקים קשרים עם סין. לכן לא נכון להשליך את היחסים בין אזרבאיג'אן לטורקיה לשאר המדינות המרכז אסיאתיות.

זה המצב היום, ולמעשה מאז פירוק ברה"מ, יש השפעה גדולה מאוד של רוסיה במדינות הללו ומדינות ברה"מ לשעבר באופן כללי, והרבה מאותן מדינות לא כל כך אוהבות את ההשפעה הזאת.

טורקיה מאוד מעוניינת ביחסים איסטרטיגים עם מדינות מרכז אסיה ויש להם תוכנית להקמת אירגון לשיתוף פעולה עם אותן מדינות, ההשפע הטורקית תתרחב גם לאיזור הזה, והתהליך הזה נמשך כבר כמה שנים וזה רק ילך ויתעצם, כיום טורקיה היא מדינה עם כלכלה גדולה ויכולה להציע הרבה לאותן מדינות, וגם בתחום הצבאי, תעשיית הביטחון הטורקית רואה בשווקים הללו כיעד עם פוטנציל גדול מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf אם אזרבייג'ן תצא למהלך צבאי כדי להחזיר את נגורנו קרבאך לריבונותה (כמו שזה נראה יש בהחלט סבירות גבוה לזה),במצב כזה גם ארמניה תמצא את עצמה במלחמה עם אזרבייג'ן, במצב שארמניה מכריזה בפועל על מלחמה עם אזרבייג'ן בלי התגרות מוקדמת של האזרים בארמניה.

התקפה על נגורנו קרבאך תהיה הכרזת מלחמה על ארמניה. המחוז נמצא תחת שליטה ארמנית עם נוכחות צבאית ארמנית, וכל המו"מ שבוצע בעבר על גורל החבל היה בין אזרבייג'ן לארמניה ולא עם מנהיגי החבל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf אומנם ארמניה היא חלק מהארגון CSTO , אבל הרוסים גם שומרים על יחסים טובים עם אזרבייג'ן ויש להם לא מעט אינטרסים במדינה הזאת שכאמור עשירה במשאבי טבע.

אזרבייז'אן היא מתחרה של רוסיה בשוק המשאבים הטבעיים ולא עמיתה (ראה למשל ערך בוויקי: צינור הנפט באקו-טביליסי-ג'ייהאן). שמירה על היחסים המתורבתים עם אזרבאיג'אן נועדה לאפשר לרוסיה לשמש כמנהיג איזורי. אם האזרים ירצו יחליטו להתנער מההשפעה הרוסית לגמרי, לא תהיה לרוסים עם זה שום בעיה מבחינת המשאבים הטבעיים.

ציטוט:

אם אזרבייג'ן תצא למהלך צבאי כדי להחזיר את נגורנו קרבאך לריבונותה (כמו שזה נראה יש בהחלט סבירות גבוה לזה),במצב כזה גם ארמניה תמצא את עצמה במלחמה עם אזרבייג'ן, במצב שארמניה מכריזה בפועל על מלחמה עם אזרבייג'ן בלי התגרות מוקדמת של האזרים בארמניה, האם יש עילה לרוסיה להתערב באפן ישיר במלחמה כזאת (לפי הארגון CSTO) או שהם יסתפקו בתמיכה צבאית לא ישירה (אספקת אמל"ח,מודעין, וכו...) וגם בתמיכה מדינית בארמניה?

לא, לא תהיה לרוסיה עילה להתערב בסכסוך באופן ישיר, בתנאי שהלחימה לא תעבור לארמניה והאזרים לא יעסקו בטיהורים אתניים או משהו דומה. כמובן שאם הרוסים משום מה יחליטו להתערב, הם ימצאו סיבה (כמו שבמלחמת 888 הסיבה המוכרזת הייתה ההגנה על האזרחים הרוסיים). מכל מקום, גם אם לא תהיה התערבות ישירה, אפשר לצפות להתערבות עקיפה, כמו למשל הספקת מידע מודיעיני לארמנים, מסירת אמל"ח וציוד צבאי, יצירת רקע תיקשורתי אוהד ברוסיה ופתיחת המעברים לטובת השכירים והמתנדבים, הטלת ווטו במועצת ביטחון על החלטות מזיקות לארמניה וכד'. כי בסופו של דבר זה משרת את האינטרסים הרוסיים.

ציטוט:

דרך אגב, לטורקיה יש לא מעט יועצים צבאים בתוך הצבא של אזרבייג'ן, ואפשר לראות שהם גם מחמשים אותם בצורה מסיבית , יש לטורקים גם תוכניות להקמת בסיסים צבאים במדינה.

וגם האזרים בעצמם מגבירים את יכולת התעשיה הביטחונית שלהם. יש להם נפט ולכן יש להם כסף לעשות את זה, בניגוד לארמניה.

ציטוט:

זה המצב היום, ולמעשה מאז פירוק ברה"מ, יש השפעה גדולה מאוד של רוסיה במדינות הללו ומדינות ברה"מ לשעבר באופן כללי, והרבה מאותן מדינות לא כל כך אוהבות את ההשפעה הזאת.

אין כלל אחד בנוגע למדיניות והשתייכות של מדינות ברה"מ לשעבר לרוסיה. חלק מהמדניות היו עויינות או לפחות "קרות" כלפי רוסיה מההתחלה, כמו המדינות הבלטיות, גיאורגיה ומולדובה. חלק שמרו על היחסים הטובים עם רוסיה, כמו קזחסטאן ובלרוס, חלק התנדנדו (כלו למשל אוקראינה) וחלק הסתגרו בעצמן (כמו הטורקמניסטאן). אבל גם זה לא מצב סטטי, אלא שהדברים משתנים במשך הזמן בהתאם לנסיבות שונות, כמו שקורה עכשיו עם בלרוס ועם אוקראינה.

ציטוט:

טורקיה מאוד מעוניינת ביחסים איסטרטיגים עם מדינות מרכז אסיה ויש להם תוכנית להקמת אירגון לשיתוף פעולה עם אותן מדינות, ההשפע הטורקית תתרחב גם לאיזור הזה, והתהליך הזה נמשך כבר כמה שנים וזה רק ילך ויתעצם, כיום טורקיה היא מדינה עם כלכלה גדולה ויכולה להציע הרבה לאותן מדינות, וגם בתחום הצבאי, תעשיית הביטחון הטורקית רואה בשווקים הללו כיעד עם פוטנציל גדול מאוד.

הבעיה של טורקים היא שהם צריכים להתחרות על ההשפעה באיזור לא עם לוקסמבור וחוף השנהב, אלא עם הרוסים, האמריקאים והסינים שגדולים יותר, עשירים יותר וחזקים יותר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

וגם האזרים בעצמם מגבירים את יכולת התעשיה הביטחונית שלהם. יש להם נפט ולכן יש להם כסף לעשות את זה, בניגוד לארמניה.

מה באמת האינטרס של רוסיה במדינה ענייה כמו ארמניה, במיוחד שאין להם נפט או גז? מה בדיוק התרומה של ארמניה לרוסיה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion הבעיה של טורקים היא שהם צריכים להתחרות על ההשפעה באיזור לא עם לוקסמבור וחוף השנהב, אלא עם הרוסים, האמריקאים והסינים שגדולים יותר, עשירים יותר וחזקים יותר..

כן, מה שאמרתי זה שההשפעה של טורקיה תגדל באופן משמעותי באיזור מרכז אסיה, זה לא דווקא אומר שההשפעה של מדינות אחרות באיזור ושיש להם אינטרסים במדינות הללו תיעלם. במיוחד שלטורקיה ואותן מדינות יש הרבה במשותף כמו היסטוריה, רקע איתני, שפה וכו...טורקיה רוצה להחיות ולבסס את הפאן-טורקיות.

לדעתי טורקיה בשנים הבאות תתחרה עם הרוסים באיזור ותהווה משקל נגד להתפשטות של רוסיה באיזור , ולכן אני רואה בטורקיה חזקה כאינטרס של ברית נאט"ו כנגד רוסיה.

ודרך אגב, לפני יותר משלושה חודשיים הוכרז באיסטנבול על הקמת מועצה לשיתוף פעולה בין טורקיה ומדינות במרכז אסיה (מדינות טורקיות ), אותו אירגון יהיה אחראי על התיאום ושיתוף הפעולה בין המדינות החברות בו. (קישור).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5042/5346024705_61ba9b109b_m.jpg]