לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-07-2011, 01:30
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
כשמישהו באמת ראוי לשיפור בתנאים... הוצאו צווי מניעה למתמחים: שביתה בלתי-חוקית

הוצאו צווי מניעה למתמחים: שביתה בלתי-חוקית

אחרי יום סוער שבו נטשו המוני רופאים את המחלקות בבתי חולים ברחבי הארץ, הוציאה נשיאת בית הדין הארצי לעבודה, השופטת נילי ארד, צווי מניעה למתמחים וקבעה שכל פעולה שלא במסגרת ההסתדרות הרפואית "תיחשב בלתי חוקית". המתמחים יקבלו החלטות בבוקר: "בכל מקרה נגיע לעבודה"


מיטל יסעור בית-אור
פורסם: 21.07.11, 00:48


נשיאת בית הדין הארצי לעבודה, השופטת נילי ארד, הניפה הלילה (יום ה') דגל שחור מעל לפעולות המחאה של המתמחים והוציאה צווי מניעה תוך קביעה שפעולותיהם נחשבות לשביתה בלתי חוקית: "כל פעולה שאינה בתוך פעולות ההסתדרות הרפואית תיחשב כבלתי חוקית ובלתי מוגנת".

ההחלטה הדרמטית התקבלה לאחר שאתמול יצאה המחאה משליטה, וכל מרכז רפואי החליט על עיצומים משלו. היום היו אמורים בתי החולים רמב"ם בחיפה ומאיר בכפר-סבא לעבוד במתכונת שבת בלבד, אך לאחר החלטת השופטת ייתכן שתמונת המצב תשתנה.

לפני חצות יצא הרכב השופטים להתייעצות ממושכת בלשכה. משרד הבריאות ושירותי בריאות כללית הגישו בקשות נפרדות להנפיק צווי מניעה כדי לסכל שביתות לא מאורגנות של מתמחים. ביומיים האחרונים החליטו המוני רופאים מתמחים על התנתקות מההסתדרות הרפואית, על רקע אי-שביעות רצונם מההסכם שנראה שמתגבש בין ההסתדרות הרפואית שייצגה אותם עד כה לבין משרד האוצר.

ד"ר יונה וייסבוך, יו"ר עמותת מרש"ם המאגדת את המתמחים, אמר בעקבות ההחלטה: "היום יתקיימו אסיפות מתמחים בכל בתי החולים בשעה 8:00 בבוקר. שם נציג לרופאים את אופציות הפעולה ויתקבלו החלטות. האסיפות יתקיימו במתחם בית החולים, אני לא חושב שזה פוגע בצווי המניעה ובכל מקרה נגיע לעבודה".

יו"ר העמותה סירב לפרט מה האפשרויות שעומדות בפני המתמחים, אך לפי הדיונים שהתקיימו אמש, מדובר בפעולה משפטית נגד צווי המניעה, התפטרות קולקטיבית של המתמחים, או קיום ההפגנה בירושלים הבוקר כמתוכנן.

מנכ"ל מרש"ם, יניב יוגב, מסר כי העמותה תכבד את החלטת בית הדין, אך תפעל לביטול הצווים "בכל אמצעי חוקי העומד לרשותה". הוא הוסיף כי המתמחים "מושתקים באופן קיצוני ובלתי מידתי, תוך פגיעה בזכותם הבסיסית למחות כנגד תנאי העסקתם ותנאיהם המחפירים של החולים".


המשך בקישור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4098191,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 22-07-2011, 16:08
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אני מסכים עם שתי הנקודות שלך שלחלוטין לא רלוונטיות למה שאמרתי.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "א. כבר זמן מה יש דיווחים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
א. כבר זמן מה יש דיווחים בתקשורת - ואפילו בפורום זה - על הבעיה עם המתמחים. אפילו שרוקי אמר את זה מראש!
ב. בלי לדעת כלום על הפוליטיקה שם, אפשר להבין שהמתמחים הם הצד החלש במערכת, וזה שיש להם נציג (וואו!) לא בדיוק מציל אותם.



א. הדיווחים היו בתקשורת - למה המתמחים לא אמרו את זה בגלוי?
ב המתמחים הם הצד החלש - אבל לא הצד הטיפש - להמ הם המשיכו לתת להאר"י (או איך שקוראים לדבר הזה) לייצג אותם במשך 100 הימים האחרונים?
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 22-07-2011, 17:10
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אני בד"כ קורא את דבריך בענין גם אם לא תמיד מסכים עימם.
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אם אתה חושב שיש מתמחה שלא..."

כולי תקווה כי ברוב הפעמים בהן אתה מדבר בבטחון אתה בקי בעובדות יותר מאשר במקרה זה.
אני מתנצל מראש על שאיני יכול להרחיב ולמכתחילה כבר הפרתי את מה שהבטחתי לעצמי כי לא אכתוב בנושא זה.

אבל - שר"פ הינו מושג הקשור כמעט תמיד לבי"ח ציבורי [לא לבלבל עם סתם 'עבודה פרטית'] ולעיתים גם במשאביו. הסכמי השר"פ-ביטוח מאפשרים למתי מעט להנות מעוגתו ובד"כ לאלה שמלכתחילה אינם בהכרח זקוקים להשלמת שכר במסגרת הציבורית.

מתמחים אינם חושבים על שר"פ. הם חושבים על המשפחה ועל המיטה ואם אין להם גב כלכלי אז גם על מצב חשבון הבנק ועל 'איזה יום היום בעצם'. במסלול ארוך שכזה לא מכוונים לשר"פ ורוב מקצועות הרפואה אינם מייעדים למטרה מפוקפקת זו. יש אנשים מכווני מטרה אבל זה לא הכלל.

במושג 'בכירים' אין הכוונה למקבילי דרגת אלוף אלא לכל רופא מומחה מדרגה 5 ומעלה. רוב 'הבכירים' שאינם מנהלי מחלקות, מכונים ויחידות ולעתים גם סגניהם ממילא משלימים שכר בקופ"ח [שעברו חצי הפרטה עם חוק הבריאות ומצבן ומצב עובדיהן טוב משל בתי החולים] , אינם זכאים לפעולות שר"פ בביה"ח ועליה של 5% לשנה בשכרם מהמחלקות קריטית פחות מלמתמחה.

לכרוך את המתמחה בבעל דרגה בכיר יותר זה בעצם לנהל מאבק על גבו ולא למענו.

וללוקלוק - הפרדות מגוף יציג אינה דבר פשוט וגם אם היו המתמחים מתחילים בהליך שכזה לפני שנתיים [אז עוד היו כבולים בהתחיבות הישנה של הר"י שלא לשבות] ספק אם היו זוכים בהכרה כזו כיום מבית הדין לעבודה. מעבר לכך - עתיד המתמחים מצוי בידי הר"י אשר לה הוענקה השליטה במועצה המדעית המפקחת בעצם על התמחותם ורישויים[בדומה ללשכת עורכי הדין ורואי החשבון]

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 22-07-2011 בשעה 17:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 22-07-2011, 18:17
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אני בד"כ קורא את דבריך בענין גם אם לא תמיד מסכים עימם."

יש לי כמה קרובי משפחה רופאים, ואני קצת מעורה בנושא...

ברור שזה לא משהו שממש רלוונטי למתמחים, אבל רלוונטי לרפואה כמקצוע, לדעתי זה משהו שלא היה נכון להעלות בשביתה הזאת בכלל, ובכלל זה לא משהו שטוב למערכת הבריאות הציבורית. בסופו של דבר כל רופא יכול לעסוק ברפואה פרטית מעבר למסגרת העבודה - הפלות, ניתוחים במדיקל סנטר וכד'. למרות שזה יותר מורכב משר"פ בבי"ח...

בכל מקרה נראה לי שהשביתה הזאת צריכה להתמקד יותר בשכר, ובתקנים, ופחות בדרכים לתגמול נוסף ...

אגב, החלוקה שלך לבכירים מול "זוטרים" קצת מוזרה, כי לפי נתוני ההסתדרות 50% מהרופאים הם עד דרגה 5...

אבל בסופו של דבר, רוב המתמחים יהיו מומחים, ורובם יעבדו בקופחים\ בתי חולים, אז גם מה שכרגע מעניין את הרופאים היותר ותיקים אישית, צריך לעניין גם אותם, ולהפך, פגיעה במתמחים היא פגיעה ברפואה כמקצוע בסופו של דבר, מה שישפיע גם על היותר ותיקים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 22-07-2011, 18:41
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אני מניח כי הדרוג בנתוני הר"י שהבאת מתיחס לרופאים העובדים כשכירים
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "יש לי כמה קרובי משפחה רופאים,..."

זה כולל את כל המתמחים שבהם ואת המומחים הצעירים מאוד עד 4+ [שיכולים גם להחשב כבכירים] ואת הרופאים הכלליים שעלו ארצה ולא השלימו התמחות. מי שעובד כעצמאי בלבד [ובגלל התנאים של רוב הרופאים בבתי החולים זה לא מעט מתוכם] סביר שלא נכלל בפילוח שהבאת. היחס של חצי/חצי לגבי בתי חולים בהחלט נשמע הגיוני.

אגב, רופא העובד בחצי משרה בבי"ח כגניקולוג למשל ועוד במשרה וחצי אחה"צ ובערב כעצמאי בקופ"ח - אינו צובר וותק מלא כרופא בתקופה האמורה לצורך שדרוג שכרו הציבורי ודרגתו אלא רק את..מחציתו.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 22-07-2011 בשעה 18:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 22-07-2011, 22:21
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
מס' דברים שיבהירו מעט את המצב.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "כשמישהו באמת ראוי לשיפור בתנאים... הוצאו צווי מניעה למתמחים: שביתה בלתי-חוקית"

ערב טוב ושבת שלום.

כדאי להבהיר את המצב בנושא שביתת הרופאים ואז לכולם יהיה יותר פשוט להבין מי נגד מי
ומה המצב.

1.השביתה נמשכת כ 4 חדשים עם עליות ומורדות במו"מ.
לפני מס' שבועות נכנס לתמונה בית המשפט כשהמדינה ביקשה התערבות
והתנהל בעצם מו"מ בין כל הגופים (קופות חולים /הדסה/הר"י מול הממשלה )כשהשופטת
משמשת קטליזטור להמרצת הדיונים והסרת התקעויות המו"מ בתוקף סמכותה
ואיומיה על הצדדים שניסו לעשות שרירים מדי פעם כחלק מהמו"מ.
סוכם בימים האחרונים מתווה להסכם -שעדיין לא נחתם. כל הצדדים הסכימו עליו
כולל הר"י.

2.בתוך הר"י התגלעו חילוקי דעות כשהסעיף שעיצבן הכי הרבה את המתנגדים
היתה דרישת נציגי ממשלת ישראל במטרה להקל על עבודת המתמחים שגם מומחים
ישתתפו בתורנוית במחלקות בתי החולים לפי התמחותם.
נציגי הר"י לא יכלו פורמלית לומר לנצגי הממשלה שהם מתנגדים כי הם מינפו את מצב
הרפואה בתקשורת בקושי העצום של המתמחים. מה שנכון.
המתנגדים העיקריים היו הרופאים המומחים שסירבו לעשות תורנויות.

3.חלק מהמומחים שהתנגדו גייסו את המתמחים בבי"ח מאיר בכפ"ס והסיתו אותם
לארגן שביתה והצגה של חוסר הסכמה. בעצם מהות אי ההסכמה היא שהם מוכנים
לעבוד מאד קשה ב5 שנות ההתמחות אבל אח"כ הם רוצים להתפנות ולא להיות
"משועבדים" יותר לתורנויות כדי שיוכלו להתפנות למשפחותיהם ולהתפרנס
בד"כ מפרקטיקה פרטית.

4.איך ממנפים בתקשורת התנגדות?
* ממשיכים בתוואי הפרסום הקודם של הר"י שבו מציגים את עצמם כמתמחים
שעובדים קשה מאד ומתפרנסים מעט. מה שנכון.
*מסתירים שבעצם מדובר בדרישת הממשלה להקל על המתמחים באמצעות סיוע
ממומחים.
*מעלים דרישות פיקטיביות כדי לטשטש הידע בציבור על מה שקורה.לדוגמא דורשים עוד
תקנים כשידוע שממילא אין תוספת מועמדים כי כמות המקומות בבתי הספר לרפואה
מוגבלים והסטונדטים המסיימים כבר משובצים ללא שום חוסר בתקנים.
*כמובן מביאים תקשורת ,מהומה רבה, גיוס של מתמחים מבתי"ח נוספים ,עוד רעש
תשקורתי בצורת איום בשביתת רעב ותרגילים שונים רק כדי לא לאפשר
להר"י להתקדם במו"מ .

וכל אחד ישפוט בעצמו איך הדברים נראים ואיזה מניפולציות מכוערות נעשות כאן
על גב החולים מכל הצדדים.כולל הממשלה , המעסיקים ,הר"י וגם בעיקר הרופאים והמתמחים .

לרוב מה שמדווח בתקשורת הוא הרבה ערפל ומניפולציות כדי לטשטש את האזרח הקטן
שלא מבין במיוחד במה מדובר ונסיון להציג את הצד השני כאכזר או לא ישר.
כאן יצאו המתמחים והמומחים בצורה מכוערת ועקומה והתקשורת עוזרת להם לטשטש
מאינטרס פוליטי.
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 22-07-2011, 23:10
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "מס' דברים שיבהירו מעט את המצב."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פשוט
ערב טוב ושבת שלום.

כדאי להבהיר את המצב בנושא שביתת הרופאים ואז לכולם יהיה יותר פשוט להבין מי נגד מי
ומה המצב.

1.השביתה נמשכת כ 4 חדשים עם עליות ומורדות במו"מ.
לפני מס' שבועות נכנס לתמונה בית המשפט כשהמדינה ביקשה התערבות
והתנהל בעצם מו"מ בין כל הגופים (קופות חולים /הדסה/הר"י מול הממשלה )כשהשופטת
משמשת קטליזטור להמרצת הדיונים והסרת התקעויות המו"מ בתוקף סמכותה
ואיומיה על הצדדים שניסו לעשות שרירים מדי פעם כחלק מהמו"מ.
סוכם בימים האחרונים מתווה להסכם -שעדיין לא נחתם. כל הצדדים הסכימו עליו
כולל הר"י.

2.בתוך הר"י התגלעו חילוקי דעות כשהסעיף שעיצבן הכי הרבה את המתנגדים
היתה דרישת נציגי ממשלת ישראל במטרה להקל על עבודת המתמחים שגם מומחים
ישתתפו בתורנוית במחלקות בתי החולים לפי התמחותם. - שקר
נציגי הר"י לא יכלו פורמלית לומר לנצגי הממשלה שהם מתנגדים כי הם מינפו את מצב
הרפואה בתקשורת בקושי העצום של המתמחים. מה שנכון.
המתנגדים העיקריים היו הרופאים המומחים שסירבו לעשות תורנויות. - שקר

3.חלק מהמומחים שהתנגדו גייסו את המתמחים בבי"ח מאיר בכפ"ס והסיתו אותם
לארגן שביתה והצגה של חוסר הסכמה. - שקר כזב ועיוות של המציאות בעצם מהות אי ההסכמה היא שהם מוכנים
לעבוד מאד קשה ב5 שנות ההתמחות אבל אח"כ הם רוצים להתפנות ולא להיות
"משועבדים" יותר לתורנויות כדי שיוכלו להתפנות למשפחותיהם ולהתפרנס
בד"כ מפרקטיקה פרטית. - פרקטיקה פרטית? וואלה? רוב המומחים בארץ הפרנסה העיקרית שלהם זה פרקטיקה פרטית? שוב שקר.

4.איך ממנפים בתקשורת התנגדות?
* ממשיכים בתוואי הפרסום הקודם של הר"י שבו מציגים את עצמם כמתמחים
שעובדים קשה מאד ומתפרנסים מעט. מה שנכון. - הרי מעולם לא הציגו את עצמם כך
*מסתירים שבעצם מדובר בדרישת הממשלה להקל על המתמחים באמצעות סיוע
ממומחים. - זאת דרישה טיפשית ומעווותת
*מעלים דרישות פיקטיביות כדי לטשטש הידע בציבור על מה שקורה.לדוגמא דורשים עוד
תקנים כשידוע שממילא אין תוספת מועמדים כי כמות המקומות בבתי הספר לרפואה
מוגבלים והסטונדטים המסיימים כבר משובצים ללא שום חוסר בתקנים. - פשוט עיוות לוגי מוחלט של המציאות

*כמובן מביאים תקשורת ,מהומה רבה, גיוס של מתמחים מבתי"ח נוספים ,עוד רעש
תשקורתי בצורת איום בשביתת רעב ותרגילים שונים רק כדי לא לאפשר
להר"י להתקדם במו"מ .

וכל אחד ישפוט בעצמו איך הדברים נראים ואיזה מניפולציות מכוערות נעשות כאן
על גב החולים מכל הצדדים.כולל הממשלה , המעסיקים ,הר"י וגם בעיקר הרופאים והמתמחים .

לרוב מה שמדווח בתקשורת הוא הרבה ערפל ומניפולציות כדי לטשטש את האזרח הקטן
שלא מבין במיוחד במה מדובר ונסיון להציג את הצד השני כאכזר או לא ישר.
כאן יצאו המתמחים והמומחים בצורה מכוערת ועקומה והתקשורת עוזרת להם לטשטש
מאינטרס פוליטי.



קודם כל, התקנים באוניברסיטאות לסטודנטים ברפואה קשורים ישירות לתקנים למתמחים בארץ, הכוונה היא להגדיל את כמות הרופאים המוסמכים והמומחים בשנה בארץ בכלל - לא רק ההתמחות. במדינת ישראל יש את היחס הכי גרוע מכל מדינה מערבית בין כמות חולים לרופא, ובין כמות אזרחים לרופא. הגדלת התקנים חייבת להיות בשני המוקדים גם בפקולטאות וגם בהתמחויות.

דבר שני, שכר הבסיס, והשכר לשעה שמקבל מתמחה וגם רופא מומחה בארץ הם ביזיוניים ומעליבים. אני לא מבין איך זה נראה למישהו הגיוני שאורטופד שלמד 7 שנים עשה שנת סטאז', ואז התמחות של 6 שנים ירוויח פחות מעוזרת בית לשעת עבודה? או פחות ממפעיל מנוף בוגר אורט בנמל אשדוד? על השכר בהתמחות אני בכלל לא מדבר.

חוץ מזה הרבה מאוד רופאים בישראל מחלטרים בפרקטיקה פרטית, מקור ההכנסה העיקרי של רוב הרופאים בישראל הוא קופות החולים, ושל חלק הוא בתי החולים.

עכשיו זה לא שרופאים בישראל חיים בעוני, אבל זה מקצוע כפוי טובה לחלוטין, המקצוע שהכי קשה להתקבל עליו - לוקחים את הטובים שבטובים, הלימודים מאוד קשים- 7 שנים של קריעת תחת, עוד שנה סטאז', אחרי זה התמחות מאוד קשה במהלכה 4-9 משמרות לילה בחודש, במשכורת דיי אומללה, וזה תחת עומס מטורף של שעות ולמידה מאוד אינטנסיבית, ואחרי זה רוב הרופאים מגיעים לעבודה דיי שוחקת וממש לא רווחית. ביחוד אם לוקחים בחשבון שמדובר בפחות מרבע אחוז של האנשים הכי חכמים במדינה (לפחות מבחינת ציונים). ועוד יותר אם משווים את ההכנסה של רופא להכנסה של קולגה שלו באנגליה או בארהב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:14

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר