לאחרונה הזדמן לי לראות את העונה הרביעית של הסדרה האמריקנית (הלא רעה בכלל) Top Shot.
בפרק השני ישנה תחרות ירי באמצעות Milkor MGL - משגר רימונים הכולל תוף בעל 6 רימונים.

הנשק היה מוכר לי גם לפני אבל לא התעמקתי בו במיוחד. על פניו מלבד המשקל הרב יחסית שלו מדובר בכלי מרשים המסוגל לספק כוח אש רב מאד ליחידות קטנות. האם יש סיבה שהוא לא נרכש עבור צה"ל מכספי הסיוע?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

נמצא בצה"ל, עוד לפני ארה"ב

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רציתי לומר שזה לא מופיע בויקי אבל זה אף פעם לא היה מקור נאמן למידע צבאי.
מותר לפרט או שזה מסווג? (ואם כן אז שווה לשאול למה לא בגדודים...).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

גם בגדודים, אבל רק בבט"ש. הנשק עצמו גדול, מסורבל לנשיאה, ולא באמת נדרש לירי כל הזמן. אתה לא באמת צריך לפמפם נפיצים בקצב (ואתה גם לא סוחב נפיצים בכמות הזו) בזמן לחימה.
M203 על כל נגזרותיו הוא נשק מועיל הרבה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מ...מדוע בעצם לא ניתן לייצר נשק דומה במשקל נמוך משמעותית (נניח מחומרים מורכבים - כרגע המשקל הוא 5.3 ק"ג - על פניו לא קל אבל גם לא מטורף בעיקר אם יורים בכריעה או בשכיבה)?

דווקא להיתקלות בשטח פתוח במתאר כמו לבנון הכלי הזה נראה מאד אפקטיבי - אני יכול אפילו לחשוב על צוות של שני אנשים - אחד נושא עימו תחמושת וחתיכת מתכת עגולה שמאפשרת הטענה מהירה של 6 קליעים. במצב כזה אם אתה נתקל בחוליה אתה יכול לייצר כמות אש אדירה בזמן קצר מאד שלא תאפשר לחוליה להימלט.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה בהנחה שאתה יודע לאן צריך לירות. אבל שים לב מה עשית - הפכת את זה לפק"ל נישא חוליה, משהו די מסורבל ולא גמיש - ויורה לטווח קצר יחסית.

האם באמת צריך את היכולת לירות 6 נפיצים בתוך כמה שניות? לא כ"כ. למטול יש יכולת (אם צריך) לשמר קצב אש די מהיר, מבלי להוריד את הגמישות של הכוח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ה-XM לפחות קטן יותר, עם תחמושת קלה יותר, מה שעושה אותו יותר יעיל כנשק אישי. עם זאת, אני עדיין לא מרגיש בנוח עם העובדה שאין יכולת לירות קליעית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדעת לאן לירות נכון אני מניח לכל נשק. דווקא כאן משום שמדובר בקליעים נפיצים יש יש לכוח קטן יכולת לייצר במהירות אש לתא שטח. מבחינת טווח אנחנו מדברים על כמה מאות מטרים לא?
לא הבנתי מדוע אתה חושב שהוא כה מסורבל - האם פק"ל של 6 ק"ג + קליעים (שאינם מאד כבדים אם אני זוכר נכון) הוא משהו מיוחד? (אני כל הקורס שלי סחבתי במסעות ג'ריקן 20 ואני כמו שאתה יודע ממש לא טיפוס גדול).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

השאלה היא האם לא עדיפה תוספת לנשק של קילו וחצי + נפיצים. כשההפסד מתבטא בקצב אש קצת יותר נמוך. וכמו שביטיס ציין נשמרת ללוחם האפשרות לירי קליעית רגיל (אחרת תוסיף עוד 3 ק"ג לנשק אישי + קליעית)

1. לרימונים טווח מינימום של כמה עשרות מטרים - מה שאומר שהחייל נשאר חסר הגנה בטווחים האלה, או שהוא נדרש לשאת נשק נוסף.
2. הכלי עצמו הוא נפחי למדי ולכן מסורבל. אם אתה רוצה להוסיף מטען שישיה מהיר, הרי שגם התחמושת תינשא בצורה נפחית ומסורבלת.
3. משקל רימון נע סביב 0.25 ק"ג. ז"א, בשביל לשאת 6 מטעני ירי, אתה נושא 9 ק"ג נוסף לציוד שאתה נושא עד כה. אגב, מטוליסטים נושאים כ-40 רימונים.
4. אם סחבת ג'ריקן 20, סביר להניח שנשאת סה"כ 27 ק"ג. זהו מטען הבסיס של רובאי בחי"ר, ועליו אתה מוסיף פק"לים למיניהם. בהתחשב בצורך לשאת בטן מים ומזון, יחד עם כמות תחמושת לכל מיני פק"לים, אתה תדרש לקחת מישהו שדי סביר שהוא גם כך נושא קרוב ל-40 ק"ג ציוד, ולהוסיף עליו עוד 10-15 ק"ג. יש הרבה דברים שתדרש אליהם לפני כן, ובעיקר - הורדת המשקל.
5. אם אתה נתקל בטווח הקרוב, הנשק הזה הוא בזנ"ט. אם בטווחים הרחוקים יותר של מאות מטרים, יש לך זמן, יכולת תמרון, סיוע אש וחבר'ה שיש להם מטול ביד והם יכולים לירות אותם במהירות מספיקה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

• נראה לי מובן מאליו שהוא נושא נשק נוסף כמו שפק"ל מרגמה נושא נשק נוסף או צלף נושא נשק נוסף עד היעד - זה פק"ל לא נשק אישי.
• נפחי זה אולי לא נוח אבל גם פק"ל ג'ריקן הוא לא נוח במיוחד וגם מרגמה (למרות שאני לא זוכר כמה יצא לי להסתובב עם מרגמה - זה טיבם של פק"לים - אלונקה זכורה לי כפק"ל גרוע באופן מיוחד אבל אולי זה כי לא שיפצרנו אותה טוב - היום בטח יש פתרונות טובים יותר). בכל מקרה זה לא סיבה לא לקחת את הנשק אם הוא יעיל.
• האם מטוליסטים לא יכולים לעבוד בזוג? המטוליסט עם כמות חימוש מצומצמת ועוד בחור שנושא רימונים נוספים וגם את ההתקן שהצעתי שמטעין במהירות את כל 6 הרימונים - כל הרעיון כאן הוא קצב אש והרוויית מטרה.
• מים הוא הפק"ל - לא סחבתי עוד פק"ל על הפק"ל - מי עושה דבר כזה? מלבד המים סחבתי אפוד עם מחסניות ונשק אישי (אני מניח שאם הייתי יוצא למלחמה הייתי צריך לשאת גם אוכל וסק"ש או משהו דומה).
• שוב הנשק האישי לא יורד - מדובר בפק"ל שבא בנוסף - בדיוק כמו כל פק"ל אחר - נתקלת מטווח קרוב - תירה בנשק האישי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

1. אז אתה מוסיף משקל על משקל.
2. השאלה היא עד כמה יותר יעיל ממה שיש כרגע והאם היתרונות עולים על החסרונות.
3. מה שאומר שאתה מנטרל רובאי אחד מלחימה. לוחם פה, לוחם שם ואתה פתאום לא נשאר עם מספיק אנשים בשביל להסתער.
4. אתה יודע מי סחב פק"ל מים במארבים שיצאתי אליהם? מאגיסט (ז"א אני - 35 ק"ג לפני מים, ביגוד חם). סחבתי את זה, כי רצו לתת לי את המשקל הנוסף הקל ביותר בצוות, בגלל שהפק"ל שלי הכבד ביותר.
אז מה נושאים ללחימה? מלבד אפוד, שכפ"צ (קרמי או רסיסים) ונשק אישי, יש לך תד"ל שכולל מזון, ציוד להתחפרות, הסוואה, ביגוד חם (בחורף), ביגוד חליפי, מים לעצמך (כמות לא קטנה).
מעבר לכך אתה יכול לסחוב פק"ל יחידתי כמו מרגמה, חלק של מקלע כבד או מקלע רימונים, תחמושת לאחד מאלה, סרט תחמושת למאג, פק"ל מחסניות, פק"ל רימונים, סוללות לאמצעי לילה (מזל שאין כבר תרמיים שדורשים חנקן), אמצעי חבלה, רקטות נ"ט, מים, ציוד רפואי, מכשירי קשר (כבדים) ועוד. לפעמים אתה יכול להוסיף על כך סנדלי חבלה, סולמות מתקפלים, ערכות הסוואה ועוד כהנה וכהנה, כתלות במשימה שלך.

גם ככה קשה למצוא מישהו עם גב פנוי, ואם יש אחד כזה, הוא בד"כ סוחב מים: 5 ליטר מים ל-24 שעות לאדם. אותו ג'ריקן שלך היה משקה אותך ועוד שלושה אנשים, מה שדורש שרבע מהחיילים יסחוב ג'ריקן 20, נוסף על 5 ליטר לאדם בשביל לעמוד בדרישות הבטן המינימליות.
וכל זה, כאשר השאיפה שלך כחייל חי"ר היא לשאת את מינימום הציוד הנדרש, שכן יש קשר הפוך בין המשקל שאתה נושא ליכולת שלך לשרוד בשדה הקרב... (ע"ע המאמרים של יגיל).

בסיכומו של דבר לא מספיק שיש תועלת באמצעי. התועלת צריכה להיות כזו שיהיה שווה לסחוב את האמצעי הזה - ואני לא רואה תועלת מספקת שתצדיק הוספת 15-20 ק"ג נוספים לכל פק"ל על מסגרת פלוגתית שגם כך יש לה טון-שניים מיותר לשאת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שאתה מתאר מבחינת נשיאה הוא בלתי נסבל. אני יודע שהמצב מבחינת נשיאה הוא גרוע אבל פשוט אין מצב שמישהו יילחם (שלא לדבר על ייסתער) עם מאג וג'ריקן 20 ועוד כל שאר הירקות שציינת. רוב הלוחמים יקרסו רק מלשאת את כל הנ"ל.

מה גודל הכוח הממוצע בתנועה - כיתה? אני כבר לא זוכר על מה אנחנו מדברים (חלפו הרבה שנים) - אולי יש צורך להגדיל את כמות הלוחמים כדי שניתן יהיה לשאת עוד פק"ל או שניים ולחלק את המשא (כן יצטרכו יותר מים ואוכל אבל בחישוב כללי זה אמור להוסיף יכולת נשיאה.

אגב אני מניח שאתה יודע מה אני אגיד שהפתרון האמיתי לכל בעיית המשקל למרות שזה ממש לא נושא האשכול...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

נכון - יש בעיה עם כמות הציוד - אבל הגדלת הסד"כ במסגרת מסויימת לא באמת פותר לך את הבעיה, נכון? גם אם כיתה תהיה 50 איש, אתה לא תלך עם 50 איש לכל מקום - אתה תיקח את הסד"כ המתאים למשימה מבחינתך, מה שמחזיר אותנו לבעיה הבסיסית.

אחת הבעיות בלחימה בלבנון בתקופה מסויימת, היתה הנטיה לשים את כל הציוד שיכול להועיל לכוח במקרה ש... כך יצאו יחידות עם מרגמה 52, סנדלי חבלה, מטולי RPG ועוד כהנה וכהנה, רק כי הם יכולים להועיל במקרים מסויימים.
החכמה, בבנית הכוח, היא לבחור את מינימום הציוד הנדרש לביצוע מוצלח של המשימה, גם אם אין לך את כל הציוד הנדרש לאותה משימה ספציפית. אם לתרגם - המילקור יכול להיות אחלה אמצעי בשביל להתמודד עם כוח אויב בטווחים של 60-400 מטר, כאשר אתה צריך כוח אש עדיף בתחילת הקרב, אבל זה קצת פחות מדי וורסטילי בשביל שיהיה כדאי לסחוב אותו דרך שאר סביבות הלחימה ללא שימוש.
נשק לחי"ר צריך להיות רב תכליתי (קרי, יעיל במתארים שונים), או שיתן יתרון משמעותי מאוד שיכפר על החד תכליתיות שלו.

שאר הדברים, כפי שאמרת, לא נוגעים לנושא הדיון הזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לחלוטין מסכים עם מה שאתה אומר.
אני לא חושב שה-Milkor MGL מתאים כפק"ל קבוע (מים אתה תמיד צריך, אלונקה גם כנראה, נ"ט כלשהו גם ברוב המקרים וכך גם קלעים אבל יש דברים שמתאימים למתארי לחימה מסוימים).

ה-Milkor MGL מתאים לדעתי בעיקר למתאר לחימה בשטח פתוח בטווח בינוני רחוק - דרום לבנון (לא הכפרים) נראה לי אידאלי - אולי גם הגולן (הצד הסורי כמובן).

זה לא נשק שהייתי לוקח לעזה או לאיו"ש. למתאר לחימה בגבול מצרים אולי זה גם יכול להתאים - אני פחות מכיר את האילוצים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שוב, מה היתרון הגדול שמוסיף לך הנשק הזה ביחס למטול M-203?
האם זה שווה את התוספת הלא זניחה במשקל?

זה זה?
[

או"ם שמום.

מזל שיש מנעול, ככה אי אפשר לפתוח את הברגים שמחזיקים את הלולאה...

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"