לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-07-2009, 21:32
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
פערי התדמית בין מדריכות חי"ר לחש"ן - מדוע?

מערך ההדרכה ביחידות שדה נשען בצורה מאסיבית על מדריכות, שעוסקות בהכשרה תיאורטית ובסיסית של לוחמים. לכאורה, הדרישות והכישורים ממדריכות היח"ש השונות די זהים, אבל קשה שלא לשים לב לפערי התדמית בין המדריכות בשני החילות הגדולים ביותר - חי"ר וחש"ן.

שימו לב - אני מדבר על תדמית, לאו דווקא על כישורים בפועל או היעדרם, אלא על האופן בו המדריכות נתפסות בעיני "קהל היעד" שלהן והסביבה הצבאית.

מדריכות חש"ן, בממוצע, נחשבות למקצועיות מאוד, ברות-סמכא בתחומן וזוכות (שוב, בממוצע) להערכה לא מבוטלת.

מדריכות חי"ר, לעומת זאת, נחשבות בממוצע ל"מנפיצות", לוקות בחסר מבחינה מקצועית וזוכות לזלזול ולעיתים אף מוצגות בשיח הצבאי כמי שבוחרות את צבע הכומתה לפי צבע הכומתה של החבר.

בהתחשב בעובדה שהמדריכות בשני התחומים מגיעות ממאגר דומה בתכונותיו של מגויסות וממלאות תפקיד דומה, מדוע הפער הדי בולט הזה בתדמית?

אפשר לטעון כמובן שחי"ר הוא חיל הרבה יותר "מצ'ואיסטי" ומכאן הנטייה לזלזל בחיילות ש"משחקות בחיילים" ואינן לוחמות, אבל זה הסבר חלקי למדי - מצ'ואיזם ניתן למצוא גם בחש"ן, ועדיין, שם תדמית המדריכות טובה בהרבה.

לטעמי, התשובה נעוצה בכך שמדריכות חש"ן מתנסות בפועל בטנקאות, בעוד שמדריכות חי"ר רבות לא ירו מעולם בכלי הנשק שהן מלמדות את הפעלתן. ספק אם תמצא בכיתת מקצועות בחש"ן מדריכת טכניקות ירי שלא ירתה כמה פגזים או מדריכת נט"ר שלא נהגה בטנק (למעשה, חלקן אף ישתתפו בתצוגות תכלית באש חיה..), אך מדריכת גיל שמעולם לא ירתה טיל גיל היא די הנורמה בחי"ר.

מה דעתכם? והאם מישהו יוכל לשפוך אור על תדמית המדריכות בחילות השדה האחרים (חת"ם, חה"ן ומוד"ש)?
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-07-2009, 22:00
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "זה מעניין מה שאתה אומר. אני..."

אני נוטה להסכים עם ההבחנה שלך.
אני מכיר גם מדריכת חי"ר וגם מדריכות חש"ן שעברו הסבה למדריכות אב"כ.

מניסיון לפקד עליהן - מדריכות חש"ן בד"כ הרבה יותר מקצועיות ויסודיות באב"כ ממדריכות חי"ר.
ד"א - מדריכות מתותחנים נוטות גם להיות מאוד מקצועיות במקצוע ה"חדש", אבל פחות מחש"ן בממוצע.
למה?
אני משער שזו מאותן סיבות שגורמות לידיעה "חיילי חטיבת חי"ר ערקו מקו" להיות מוכרת, אבל ידיעה על חיילי חש"ן שעשו מעשה דומה היא בגדר "אדם נשך כלב"...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-07-2009, 22:00
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
זה דווקא די פשוט: ראה את התדמית המקצועית של חש"ן וחי"ר.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "פערי התדמית בין מדריכות חי"ר לחש"ן - מדוע?"

איך חש"ן נתפסים במקרה הטוב? חיל טכנולוגי מקצועי וכו'.
איך חי"ר נתפסים במקרה הטוב? קילרים עם סכין בין השיניים.
מדריכות שריון מתעסקות בהדרכה של הצד הטכנולוגי, אז היי! זה מצריך ידע! זו עבודה רצינית! אבל מדריכות חי"ר? מה הן כבר מלמדות אותם, לירות במאג?
אז זהו: זה לא העניין של 'מצ'ואיזם', אלא של תפיסת המקצועיות הטכנולוגית כחלק מתפקיד החייל.
(לכל מי שמתעצבן: זו לא הדעה שלי, אני מציג את הסטריאוטיפ).
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-07-2009, 22:02
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "פערי התדמית בין מדריכות חי"ר לחש"ן - מדוע?"

דבריך בנוגע להכשרה אינם נכונים;

מדריכות חי"ר יורות בנשקים עליהן הן מתמקצעות (וחוזרת על כך על בסיס שבועי באימונים) וכן נוהגות ברק"מים השונים.
בנוגע לגיל.. אני מניח שגם שם המדריכות ביצעו ירי (בחלופות השונות) פי כמה וכמה יותר מחייל ממוצע במחלקת הגיל.


ההבדל נובע לדעתי בתחושה של החי"רניקים שהם "יודעים הכל" ובטח יותר טוב ממדריכה בת 18, גם אם זה לא נכון. בפועל, התמקצעות "בשטח" (לחימה עם אכזרית, הובלת כוח רתק לאורך עשרות ק"מ, תרגילי חי"ר עם הפק"לים השונים) הן לא עוברות ולכן קיים הפער - הן אולי יודעות לירות בכלי ולבצע את התרגולות אבל הן לא הפעילו אותו בקרב או אימון אמיתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-07-2009, 07:49
  אומי 5 אומי 5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 990
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "פערי התדמית בין מדריכות חי"ר לחש"ן - מדוע?"

אני אומנם לא חי"רניק אבל עברנו הכשרות ואימונים גם אצל מדריכות חי"ר בביסל"ח ובבאלי"ש.

כשמלמדים בן אדם ( בלי קשר למין ) לזהות מסוק לפי שיטה מסויימת , ואזבתמונה אחת הכלל שלימדו אותה גורם לה להשתכנע שבלק הוק זה יסעור , זה גורם לערכה לרדת בעיניי.
התווכחתי עם סגל מדריכות שלם על זיהוי המסוק הזה , עד שלקחתי כמה תמונות אחרות וההוחכתי עד רמת הוישר שהן טועות , אחרי דבר כזה קשה לך לשמוע מהן הסבר על מה ההבדל בין BTR כזה לאחר.

כנ"ל טעויות קריוטיות בניווטים .

לדעתי חלק נכבד מהסטיגמה נובע מזה שהן מלמדות צורת עבודה של מלחמה , והחיילים באים עם תפיסה של בט"ש , לכן מה שהן אומרות נשמע מונפץ והזוי לא פעם .

מדריכות שריון אני לא מכיר .
_____________________________________
לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-07-2009, 09:21
  Mk.IIb Mk.IIb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.08
הודעות: 181
חיילות שונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "פערי התדמית בין מדריכות חי"ר לחש"ן - מדוע?"

בעיקרון אני מסכים עם YGH, אבל הייתי רוצה לחדד את זה קצת. יש הבדל ב"רוח החייל"(בחייל הכוונה לזרוע -"חיל השריון", "חיל הרגלים,), בצורה שבה החייל מתייחס לעצמו. בשריון היה מעבר מאד מודע ומוכוון מלמעלה לחייל מקצועי ומקצועני, מהפך שבוצע ע"י ישראל טל. ואילו החי"ר עדיין נשען על מסורת פלמחניקית של הסתמכות על האינדבדואל ועל אלתור כדרך חיים. לכל גישה יש את היתרונות והחסרונות שלה, אבל מה שבטוח שזה משפיע על האוירה השוררת בחייל. וכך, בעוד הטנקיסט מגיע לשיעור על מנת להתמקצע במערכת וגם ללמוד את התרגולות הקשורות בה, החירניק מגיע על מנת "לערוך הכרות" עם המערכת שלו. את ההתמקצעות הוא יבצע בעצמו בשטח (כך לפחות הוא חושב) ובאשר לתרגולות- הוא כבר יחשוב על משהו.
הבדלים כאלה בגישה גוזרים בהכרח התייחסות שונה אל המדריכות.
ועכשיו לקיטורים על המדריכות. יש משהו לא תקין בגוף המכשיר את המדריכות. כולן, ללא הבדל חייל וזרוע, מעבירות את השיעורים אותו דבר- שאלה, חזרה על התשובה של החייל ואז הסבר. ככה לימדו אותן ששיעור בנוי (כולל אותן המניירות הפיזיות) וככה הן מעבירות. מה שיותר גרוע, לרבות מהם אין הבנה מעמיקה במערכת אליה הם מופקדות. כל מה שהן יודעות זה לדקלם את מערך השיעור ואם שואלים אותן שאלה שהן לא מכירות כל מה שהן עושות זה לחזור שוב על התשובה שהן שיננו. שוב, הבעיה היא לא במדריכות אלא במערך שמכשיר אותן.
_____________________________________
נצח זה הרבה הרבה זמן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 20-07-2009, 10:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Mk.IIb שמתחילה ב "חיילות שונים"

אתה מפספס קצת בנוגע לחי"רניקים. ברוב המקרים הפעלת האמצעי היא פשוטה, וטכניקות הלחימה הן מאוד גמישות בגלל אופי הלחימה שהוא תחת הרבה פחות שליטה מאשר בחילות שעובדות סביב מערכות נשק.
לכן בחי"ר (וגם בהנדסה) יש צורך להכיר יותר טוב את הטכנו-טקטיקה מאשר בשריון, וזו הבעיה העיקרית והבסיסית של מדריכות החי"ר, כאשר הן בכלל מדריכות.
אם מדריכת חי"ר מלמדת ירי במערכת עורב - שהיא פעולה טכנית לחלוטין - אין שום בעיה.
האם מדריכת שריון תלמד בחירת עמדה? ממדריכות חי"ר מצופה שכן. האם מדריכת שריון תחנוך תנועה למגע של טנק? ממדריכת סיור, מצופה שכן. הצפיות ממדריכות החי"ר גבוהות מאשר מדריכות השריון (ורואים את זה מצויין בבאלי"ש).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 20-07-2009, 10:32
  Mk.IIb Mk.IIb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.08
הודעות: 181
אני חושב שאתה דוקא מחזק את דברי
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה מפספס קצת בנוגע..."

תרגולות מול אילתור זה לא קטע של שריון מול חי"ר אלא קטע של ההבנה בצה"ל של מה נדרש בחי"ר מול מה נדרש בשריון. יש צבאות בהם החי"ר נע ונלחם בתרגולות מקובעות היטב. בצה"ל חושבים שהחי"ר עדיף שלא יפעל באופן מקובע. בתחילת הדרך כך היה גם בשריון עד שישראל טל ביצע את המהפך המחשבתי שלו ויצר את ההבדל החשיבתי בין שתי הזרועות. שוב, אני לא מתכוון להיכנס למה עדיף, זה ויכוח אינסופי. בנוגע לציפיות מהמדיכות- אני לא מסכים איתך. אין הבדל בין היכולת להעביר שיעור על מערכת מורכבת כמו בק"ש של טנק או מרגמה 120 (שהיא מורכבת בגלל ה"פרימיטיביות" שלה) לבין העברת שיעור על טקטיקה כזו או אחרת. מה, בגלל שלמדריכות אין זיפים הן לא מסוגלות להבין טקטיקה? (למרות שלחלקן יש זיפים). שיעור זה שיעור זה שיעור.
וחוץ מזה, הסיבה שמערכות מותאמות חי"ר הן פשוטות היא היכולות האינטלקטואליות של אחינו החירניקי"ם ( )
_____________________________________
נצח זה הרבה הרבה זמן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-07-2009, 10:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Mk.IIb שמתחילה ב "אני חושב שאתה דוקא מחזק את דברי"

1. אני לא מכיר אף צבא שנלחם בתרגולות מקובעות היטב. לא אמריקאי ולא גרמני. המקובעות מסתיימת בערך באותו סד"כ בחי"ר כמו בשריון - 3 "כלים".
2. יש הבדל עצום בין הוראה של תרגולת טכנית בסיסית כמו תותחנות או שימוש בדסקה לבין להסביר איך בוחרים קו התקדמות במתאר הסתננות או במתאר של קרב התקדמות. בשביל זה צריך להבין איך נלחמים ומי שלא עשה את זה (ז"א, לצורך העניין, בחורה שלא עשתה צמ"פ לפחות) לא ידע לעשות את זה נכון.
הייתי איזה שנה וחצי בבאלי"ש וזה בדיוק היה הנקודה בה הפסיקו להקשיב למדריכות. גם בשריון, אגב - פשוט שם לא זרקו מש"קית על צוות ואמרו לה לחנוך אותם בתרגיל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-07-2009, 13:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Mk.IIb שמתחילה ב "הצבא האמריקאי דווקא מאד..."

ציטוט:
הצבא האמריקאי דווקא מאד מקובע. יש תרגולות ספציפיות אותם אמור לבצע הלוחם/צוות/מחלקה. אין מקום להמציא תרגולות חדשות וכל התירגולות אחודות עד לרמת הזרוע

אני לא יודע מאיזה נסיון אתה אומר את זה על החי"ר האמריקאי, אבל זה פשוט לא נכון - הם משנים, מזיזים, ומעודדים גמישות ובמיוחד הנחתים. ההבדל בינם לבינינו הוא שכמ"כ חושב שיש לו משהו יותר טוב ממה שעושים, הוא מעלה את זה למעלה, ומקשיבים לו.

לגבי נושא החניכה/הדרכה:
מש"קית מק"כ נדרשת גם ללמד על האמצעי טכנית, וגם לחנוך ירי שלו. וירי שלו כולל גם תנועה, אבטחה וכניסה לעמדה. את השלב ההפעלה היא לא יודעת ולא מוכשרת לעשות - מה לעשות. אז יש אחוזים בודדים שכן יודעות וכל השאר מנפיצות וחוטפות, או לא חונכות.
אולי מחלקת שריון ניתן לחנוך ע"י קצין אחד. בשביל לחנוך מחלקת חי"ר באותה צורה ואיכות, אתה צריך לפחות 4 חונכים, וצה"ל לא משקיע ולא רוצה להשקיע בתחום הזה כמות כזו של כ"א ומשאבים, כי הוא מעדיף אותם ביחידות המבצעיות.
קצינת מרגמות שמאמנת בבאלי"ש מחלקת מרגמות, לא תוכל לאמן אותה טוב מבחינה טקטית. היא תעשה עבודה מעולה באימון ירי מחלקתי וכל טכניקת ירי אחרת, אבל טקטית לא - ולא משנה אם היא בענף שריון או חי"ר. אז מה תגיד - שרע"ן שריון לא משקיע באימון? או שאין לו אופציה אחרת מלבד לתת את אותה קצינה ולקוות למ"פ מסייעת יש חצי דקה לחנוך את המ"מ שלו טקטית?
אם יש לך חונך סיור אחד לפלוגה, אתה מתפלא שאותה מש"קית שמלמדת אותם לפרוס עמדה, אח"כ הולכת איתם לאימון טקטי? או כנ"ל בנשק מסייע ואותו כנ"ל בנ"ט.
מש"קי וקציני חי"ר מחזיקים את החלק הארי בהכשרות ובתפקידים אחרים בצבא מספרית. יש לזה מחיר מסויים והמחיר הוא שהחי"ר נשען יותר מכל חיל אחר על הבנות לשם הכשרות ואימונים. את המחיר אתה לא משלם במחלקת הרובאים. את המחיר אתה משלם בכל המקצועות (ויש המון) ה"צדדיים" שדורשים כ"א מיומן ומנוסה שנמצא מאוד בחסר ביחידות המבצעיות, קל וחומר ביחידות ההכשרה והאימונים. *

בסופו של דבר מדריכות חש"ן מלמדות דברים מאוד פשוטים, ובכל מקום שזה מה שנדרש מהבנות של החי"ר, אין הבדל באיכות. הבעיה היא שנדרש מהן יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-07-2009 בשעה 13:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-07-2009, 13:56
  Mk.IIb Mk.IIb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.08
הודעות: 181
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE]הצבא האמריקאי דווקא..."

לגבי התרגולות בצבאות זרים- אני לא רוצה להיכנס איתך לוויכוח. יכול להיות שאנחנו לא מדברים על אותו דבר שאנחנו אומרים "תרגולות קבועות" ויכול להיות (אפילו סביר) שאתה מכיר יותר טוב ממני. בכל אופן זה מה שאני מכיר.
בנוגע לחניכה/הדרכה הטקטית - האם אלו תפקידי המדריכה? בוא נדבר על אימון מחלקת מרגמות, דבר שאותו אני מכיר היטב. כל נושא התרגולות,הפעלת המערכת, עבודת חיילים, מש"קים וכו - באחריות המדריכה להחזיר אותנו לכשירות. וזה משהו שהם עושות מצוין. טקטיקה - עלייה לעמדה, להגיב למטרות משתנות, החלטה על פריסה, עבודה בקשר מול הגדוד -באחריות המ"מ שלנו! ובנוסף, מרגע שהשגנו כשירות בסיסית, עבודת המדריכות מצטמצמת לבקריות בטיחות בלבד. אני לא יודע מה אתם עושים בסיור, אבל נראה לי שדברים כמו קריאת מפה, בניית הבדלי גובה, ניתוח שטח וכו' הם באחריות המדריכות להחזיר אותם לכשירות, טקטיקה- אחריות המ"מ שלכם.
_____________________________________
נצח זה הרבה הרבה זמן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-07-2009, 14:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Mk.IIb שמתחילה ב "לגבי התרגולות בצבאות זרים-..."

ומי חונך את המ"מ? קצינת מרגמות?
ואם יש כיתת מרגמות עצמאית? מי חונך אותה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 21-07-2009, 03:03
צלמית המשתמש של shai.shai
  shai.shai shai.shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.06
הודעות: 32,033
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Mk.IIb שמתחילה ב "חיילות שונים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Mk.IIb
ועכשיו לקיטורים על המדריכות. יש משהו לא תקין בגוף המכשיר את המדריכות. כולן, ללא הבדל חייל וזרוע, מעבירות את השיעורים אותו דבר- שאלה, חזרה על התשובה של החייל ואז הסבר. ככה לימדו אותן ששיעור בנוי (כולל אותן המניירות הפיזיות) וככה הן מעבירות. מה שיותר גרוע, לרבות מהם אין הבנה מעמיקה במערכת אליה הם מופקדות. כל מה שהן יודעות זה לדקלם את מערך השיעור ואם שואלים אותן שאלה שהן לא מכירות כל מה שהן עושות זה לחזור שוב על התשובה שהן שיננו. שוב, הבעיה היא לא במדריכות אלא במערך שמכשיר אותן.


take it back!

אל תשכח שכל מדריכה, עם כמה שאתה נוטה להכליל- היא בנאדם עצמאי. היא יודעת להכשיר, להשריך או לאמן בדרך שלה.
תניח את ההכשרה שהן עוברות בצד (ושלדברך היא לא מי יודע מה) ותסתכל על ההדרכה עצמה. מדריכה טובה יודעת הרבה, הרבה, אבל הרבה יותר מ"לדקלם את מערך השיעור".
נכון, גם פה יש הבדל במקצוע/בסיס/מתאמנים, אבל האמירה הכללית שלך ממש לא נכונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-07-2009, 03:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי shai.shai שמתחילה ב "[QUOTE=Mk.IIb] ועכשיו..."

נכון, יש הרבה השפעה של ה"אישיות" של המדריך. אבל הבעיה הבסיסית היא בעינה. מדריך שעשה טירונות או מדריכה שעשתה קמ"ד, ונשלחו לאחר מכן להתמחות בנושא, יהיו "סגורים". אין להם ידע ונסיון נוספים מסביב שיתמכו בהם בשביל להכניס את הנושא לקונטקסט, גם אם מדובר בנושא טכני לגמרי כמו ניהול אש של מק"כ.
מספיק שאותו חייל עשה קצת אימונים טקטיים על בשרו, אפילו בלי קורס מפקדים, וכבר נקודת המבט שלו שונה בתכלית.
יצא לי לפגוש הרבה מש"קיות וקצינות, גם מהצד המודרך וגם מהצד המדריך, וזו היתה בעיה שרדפה אותן כמעט ללא יוצאת מן הכלל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 21-07-2009, 03:31
צלמית המשתמש של shai.shai
  shai.shai shai.shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.06
הודעות: 32,033
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "נכון, יש הרבה השפעה של..."

במקרה שעליו אתה מדבר אני חושבת שיש לעשות הפרדה בין חי"ר וחש"ן, והפרדה גדולה יותר בין המדריכות בבסיסי ההכשרה לבין מדריכות של אימונים (באלי"ש וג'וליס ודוגמא, או הבא"פים השונים).

מדריכות בבסיסי ההכשרה (ויסלחו לי כל המדריכות שקוראות את זה, אם יש כאלה, וגם אלו שמכירות אותי, אם הן יודעות להדליק מחשב) אכן מדריכות בצורה הרבה יותר "מקובעת" ממה שאתה רוצה. אי אפשר להאשים אותון, הן מדריכות רק נושא אחד, ומכירות אותו ממש ממש לעומק. בנוסף, הן מתמודדות עם הכשרה של חיילים שלא מכירים או מנוסים באותו נושא.

מדריכות של אימונים (גם מילואים, גם סדיר). יודעות ברמה פחות מקצועית (סתומרת, לא בהכרח יודעות את השמות של כל סוגי הברגים) אבל יש להן ידע יותר נרחב על הנושא (בדיוק ההפך מהטענות שלך- מדריכות של נושא אחד ידעו גם את הנושאים שקשורים אליו. אמנם ברמה פחות מקצועית, אבל ידעו ברמה מספקת כדי לענות לחניך, ולא ישלחו אותו עם השאלה למדריכה אחרת של הנושא). בנוסף, רובן מדריכות הרבה יותר מנושא אחד, ולכן הידע שלהן הרבה יותר כללי.
תוסיף לזה את העובדה שמצופה מהן לדעת את החומר בצורה הרבה יותר "פרקטית" ("מסתומרת? ככה לימדו אותי!! וזה מה שעשיתי, וזה לא עבד! עכשיו תסבירי לי למה זה לא עבד!"). וזה לא קל.

בקיצור, וכדי שאני לא ימשיך את החפירות המשעממות שלי- נוצר בי הרושם שאתה לא מכיר את כל סוגי ההדרכות/מדריכות/נושאים עליהם אתה מדבר (אני לא משתחצנת עליך חס וחלילה, לא מצאתי דרך אחרת להגיד את זה... סליחה)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 20-07-2009, 13:36
צלמית המשתמש של קפטן ווילארד
  קפטן ווילארד קפטן ווילארד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.09
הודעות: 175
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "פערי התדמית בין מדריכות חי"ר לחש"ן - מדוע?"

לעניות דעתי הכל תלוי במה באה מדריכת החי"ר להעביר.

כשהייתי בסדיר, נתקלנו במדריכות חי"ר (קליעה, צלפות וכו') שהיו בטוחות שהן לפחות רמבו. כל פעם שניסינו לחלוק עליהן נתקלנו בקיר בטון. זה הגיע לשיא, שכאשר הייתי מ"כ בבא"ח, היה לנו ויכוח עם מדריכות הקליעה מה עושים עם המחסנית במקרה של גמר באמצע היתקלות. הן טענו שחייבים לזרוק את המחסנית לתוך החולצה (כנראה כי זה מה שמייקי אמר) ואנחנו ענינו שהכל תלוי בטווח מהאויב וכו'. לאחר שראו שאין סיכוי שנסכים איתן, הן החליטו להפסיק לסייע לנו באימון (אע"פ שכלל לא היה קשור לסוגיה). או דוגמא אחרת, של חבר שלי שעבר קורס צלפים אחרי שסיים מסלול באגוז, קיבל הערה ממדריכת צלפים כי הוא לא זוחל נכון.

לעומת זאת, במקרים אחרים, כאשר המדריכות התמקדו בידע המקצועי הספיציפי (לדוג' אימון של מחלקת רתק בצאלים) הן היו לעזר רב למפקדים שלמדו מהן המון.

כמו כן, כיון שבחי"ר העניינים הרבה פחות נוקשים מאשר בשריון, המוכנות של המדריכות להתאים את עצמן לכח איתו הן עובדות הוא קריטי. למזלינו, בתקופה האחרונה נתקלתי ביותר מדריכות מהסוג השני, שהיו עזר רב בהרמת הרמה המקצועית של האימון.
_____________________________________
TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 23-07-2009, 17:45
  Miss Vertigo Miss Vertigo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.03.09
הודעות: 26
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "פערי התדמית בין מדריכות חי"ר לחש"ן - מדוע?"

בתור מדריכת חי"ר אפילו נעלבתי מכמה דברים שנאמרו כאן, אבל בקטנה..
לא יודעת בכמה מדריכות חי"ר נתקלת, אבל נעשו פה כמה הכללות כואבות: נכון, יש צירוף שרץ בצחוק פה ושם ונקרא "הנפץ בביטחון". מודה, ראיתי מדריכות חי"ר שהנפיצו, אבל זו סטיגמה אידיוטית לגמרי, כשחייל שואל אותי שאלה בכיתה ואני לא יודעת, אני מודה שאני לא יודעת, אני מבררת מול גורם מקצועי וחוזרת אליו, זה הנוהל, ככה זה תכלס אמור להיות. פגשתי כל מיני מדריכות יח"ש שהודו שהן מנפיצות כי הן מתביישות להגיד מול החייל "וואלה, אין לי מושג, אני אברר ואחזור אליך". לא כולן כאלה.
בנוסף, למי שאמר כאן שכל מדריכות החי"ר מדריכות אותו דבר, זה נקרא מיומנויות הדרכה, מקנים את זה בשבוע השלישי לגיוס. צפ"ה מעבירים את זה וזה דבר כלל צה"לי, יש דרכים להדריך שמוכיחות שככה החייל מבין יותר טוב, גם אם זה אומר להישמע מטומטמות ולשקף משפט שלוש פעמים, העיקר שהחייל יבין.
ביסל"ח חותר למקצועיות מטורפת, כנראה הלוחמים שכאן נתקלו במש"קיות (בין אם טובות ובין אם לא), לא יודעת מה קרה להן בדרך, אבל אחד החוקים החזקים בביסל"ח זה עניין המקצועיות, ההכשרה של המדריכות נעשית בצורה הכי מקצועית, לימדו אותי את הדברים הכי מפגרים וקטנים למזלי, כי אח"כ נתקלים בשאלות הזויות ומונפצות של חיילים ובפוקס אני קולטת שיש לי תשובה לזה.
צריך להבין שיש פה בעיה, כשאני הגעתי לבסיס שאני נמצאת בו עכשיו מביסל"ח, חטפתי שוק מכמה שהרמה נמוכה מביסל"ח, למה זה קורה? כי לחיילים קשה להבין, למ"כים קשה לזכור, כל מיני חלקים חשובים בנשק הופכים ל"צ'ופצ'יקים" מונפצים, יש עולים, וגם בלעדיהם הרמה של השיעור יורדת בצורה אוטומטית כדי שהחייל יצליח להבין. אז מה עדיף, שאני אחרטט לו את הצורה בראשי תיבות ובמילים מקצועיות והוא לא יבין מאיפה נחתתי עליו או שפשוט הוא יידע איך לתפעל? לא יודעת כבר.
אנחנו נאלצות ללמד 'לפי הספר', כי לא הסתערתי עם מא"ג ולא תפעלתי מא"ג משתולל, גם אותי זה מתסכל שחייל בא ואומר לי "כל מה שאת מלמדת זה חרטא" כי הוא היה מא"גיסט במסלול וקרו לו דברים שלא נפוצים כ"כ ואני לא יודעת אותם. אבל ככה זה, מבצעיות - מה שקורה בתכל'ס שונה קצת ממה שמלמדים בכיתה, ומדריכה לא יכול לחוות מה שלוחם חווה.
מדריכות נגמ"ש מוציאות רישיון על נגמ"ש, מדריכות רתק לא מבצעות תרגיל חוליה עם הכלים אבל הן יודעות כל דבר עליו, מדריכות מו"ס מונחתות ממסוק ומנווטות באמצע שום מקום, ומדריכות גיל לא יורות גיל כי בקושי משתמשים בו מרוב שהוא יקר. לא מכירה מדריכות חש"ן, לא יודעת מה הרמה שלהן, אני כן יודעת שחי"ר וחש"ן אלה מקומות שונים לחלוטין, ונראה לי שבגלל זה הפערים כאלה.
וואי, חפרתי ממש, יכול להיות שעל פארש, אבל זה פשוט העניין שלפעמים קורה שלוחם נתקל במש"קית גרועה ואחר כך חושב שכולן סתומות וכולן אותו דבר ואז מזלזל בי ואומר שאני בכלל לא נחוצה בצבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 23-07-2009, 22:07
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Miss Vertigo שמתחילה ב "בתור מדריכת חי"ר אפילו נעלבתי..."

שימי לב שבהודעה המקורית הסתייגתי ודיברתי על "תדמית" וציינתי שהיא הלוז לדעתי בדיון, ולא קיומם/אי קיומם של כישורים בפועל.

כפי שציינתי כבר בפתיחה, ואני חושב שהדיון עד כה מחזק את הטענה הזו, הפער בתדמית נובע מכך שבעוד שמדריכת החי"ר נתפסת כמדריכה תיאורטית שמעולם לא ירתה גיל או הסתערה עם מא"ג, מדריכת השריון נתפסת כ"טנקיסטית לייט" - אמנם היא לא עשתה מסלול, אבל אתה יכול לתפוס אחת באופן אקראי, לזרוק אותה לתוך הטנק ולצאת איתה למסלול צוות. למעשה, מדריכות שריון משתתפות בדרך כלל בהדגמות של מסלולי צוות ופה ושם גם משלימות ציוותים לטנקים בתרגילים (בזמני הן נשלחו באופן כמעט קבוע לשמש כנהגות-טנק עבור צוערי קק"ש), בעוד שלא ניתן למצוא למשל מדריכות חי"ר שמבצעות את אותו דבר.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 24-07-2009, 18:20
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "מצד שני, כן ניתן היה למצוא מדריכות צליפה שהשתתפו בפעילות מבצעית."

אכן - אבל האם מדריכות צליפה הצליחו להקרין מההילה של זה על מדריכות בתחומים אחרים?

כשאני חושב על זה, יש עוד נקודה מעניינת בנושא התדמית של מדריכות יח"ש.

בעבר, זה היה אחד התפקידים הכי קרובים לקרבי עבור בנות.

כיום, חיילת שרוצה להיות לוחמת חי"ר יכולה להתגייס לקרקל (וחיילות יכולות להיות לוחמות גם בתותחנים ואב"כ) - כשהמדריכה היא כבר לא הדבר הכי קרוב ל"קרבי" כי אפשר להיות לוחמת קרבית אמיתית, זה בהכרח יפגע בתדמית שלה.

בשריון, לעומת זאת, המצב נשאר כפי שהיה - המדריכה היא הדבר הכי קרוב שיש לטנקיסטית.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 27-08-2009, 04:19
צלמית המשתמש של Herbie
  Herbie Herbie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 343
שלח הודעה דרך ICQ אל Herbie
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני חושב שגם מדריכות אכזריות..."

.
.
אני מכיר את הטענות והיחס השלילי כלפי מדריכות החי"ר, שלדעתי, נובע מהרושם שמשאירות המש"קיות מבסיסי הטירונות, ומש"קיות הרתק והנגמ"שים מביסלמ"ח (בדר"כ לא הטובות ביותר).
יחד עם הרושם שמשאירות מש"קיות האכזריות (דווקא מדריכות טובות, החיילים שבאים צעירים ובכמויות עושים את הבעיה) כל העסק מצטרף לסטיגמות שמגיעות בעיקר מחיילים (ולעיתים גם ממ"כים וקציני בא"ח) צעירים שלא תמיד מבינים או מכירים את המערך בכללותו.


לי יצא לעבוד בעיקר עם מש"קיות הנמ"ג (נשק מסייע גדודי - גיל, סיור ומרגמות):
1. כחייל ומפקד במחס"ר, עברתי קורס סיור, אימוני פלמ"ס, וריענונים בקווים / אימונים.
2. בקורס מש"קי מרגמות שעברתי לא מזמן, ממש בסוף השירות.

- מש"קיות הסיור בדר"כ ידעו את העבודה, היו אינטילגנטיות מאד, ולא פחדו מהשטח.
אבל לפעמים הרגשתי, שרמת הידע שלהם תאמה למצב המחס"רים הירוד בחי"ר, ולא סיפקה.
היו גם לא מעט מקרים של חוסר בידע עדכני/טעויות בפרטים, וגלישה של המש"קיות לתפקידים לא להם, כמו שהוזכר פה כבר,
- למשל הערות בנושאי פיקוד ושליטה - תחום שבו הן לא מוכשרות.

- במרגמות רמת ההדרכה והידע המקצועי הייתה מאד גבוהה ובוגרת ולא נתקלתי כמעט בהנפצות.
אבל, אני לא רוצה להשליך, כי זה היה קורס למש"קי/קציני מילואים,ואני חושב שהוקצו לו המדריכות היותר טובות (וחלקן ותיקות) של המדור.
וכן, המדריכות הוותיקות יותר גם הכירו איך הדברים נעשים בתכלס, ואת ההבדלים בין בט"ש ללחימה.
כמה מהן אף נשלחו עם נגמ"ש קשת לגבול עזה בעופרת יצוקה, וזכו לתשבחות.
כמובן שאת קציני המילואים הוותיקים זה לא סיפק (במיוחד את השיריונרים שעשו הסבה ל7) והם מצאו טעויות, וטענות שונות.

אבל בסה"כ, גם לדעת המילואימניקים, גם בקרב הסגל בפלוגה שלי (במסייעת),
ולדעת רוב הסמ"בים שדיברתי איתם (מהמסייעות/מחלקות צלפים),
מדריכות הנמ"ג עובדות ברמה גבוהה ביותר, לעניין, וניכר שהן אהבו את המקצוע.
חבל שאין יותר שת"פ בין המדורים בביסל"ח לפלוגות הלוחמות.


*בכוונה לא התייחסתי לקצינות, שחוסר המקצועיות שלהן (שוב, לדעתי) נובע מהמסלול המקוצרר שהן עוברות - וכך הן בדר"כ, גם לא מספיק מקצועיות, וגם לא מספיק מנוסות כחונכות אימונים.
לפעמים הן מגיעות לרמה גבוהה, אבל זה קורה חודשים ספורים לפני השיחרור..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 26-08-2009, 20:25
  Mk.IIb Mk.IIb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.08
הודעות: 181
תשובה מפי המדריכות עצמן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "פערי התדמית בין מדריכות חי"ר לחש"ן - מדוע?"

אני מתנצל על הקפצת האשכול, פשוט הייתי באימון בצאלים לאחרונה והיתה לי אפשרות לשאול את המדריכות עצמן.
אני שייך למחלקת מרגמות של גדוד שריון, ובד"כ כל המשקיו"ת שאנו מקבלים הן משקיו"ת מרגמות חש"ן, אבל באימון האחרון קיבלנו גם משקי"ת וקצינת מרגמות חי"ר. שאלתי את המשקי"ת אם יש הבדל בין היחס שהיא מקבלת מלוחמי חי"ר וחש"ן . לפי אותה משקי"ת (שמה שמור במערכת כלשהיא) יצא לה להדריך מספר מועט של מחלקות שריון (כחמישה שישה) אבל בגדול השיריונרים "יותר נחמדים". שנכנסנו יותר לפרטים היא סיפרה שהשיריונרים בעלי משמעת עצמית יותר גבוהה ומתייחסים לבנות יותר בנימוס. ואילו החירניקי"ם... בוא נגיד שהיא הגתה את המילה "גולני" בשילוב של בוז, רתיעה ופחד.
ובאותו ענין, הקצינה לא הפגינה את רמת המקצועיות שלה אנו מצפים ורגילים מחונכת בצאלים. לא יודע עם זה בגלל שהיא שייכת לענף חי"ר או בגלל כשל אישי כלשהוא. משקי"ת החי"ר הפגינה רמת מקצועיות גבוהה.
_____________________________________
נצח זה הרבה הרבה זמן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 27-08-2009, 03:36
צלמית המשתמש של Herbie
  Herbie Herbie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 343
שלח הודעה דרך ICQ אל Herbie
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי shai.shai שמתחילה ב "[QUOTE=Herbie] בביסלמ"ח יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shai.shai
התפקיד שלה הוא סוג של ע.קצינה בקטע הפיקודי (אחריות על הבנות, אל הא.יות, על מי יורדת לשטח ואיפה כל אחת), וכמובן על החפיפות.



האם המשק"בית מוגדרת כממלאת את מקום הקצינה בהעדרה?
אם כן, אז התפקיד יותר מקביל לסמל מחלקה בחי"ר, ואפילו יותר לסמ"ב (עם כמה פערים ואחד מהם הוא העיסוק בלוגיסטיקה).
במקרה זה הייתי מגדיר אותה סגנית הקצינה, ולא עוזרת.
אני מניח שבביסל"ח העסק קצת שונה בגלל גודל המדור והכשרת/נסיון המפקדים, במיוחד הרמ"ד.
טוב אבל מספיק לשער...
אם יצטרף לדיון מישהו שמכיר את המצב בביסלמ"ח הוא יוכל לסגור לנו כמה פינות.


*כמובן שההשוואה לסמ"ח לוחם לא מדויקת, ומופיעה לטובת הבהרת התפקיד בלבד.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:36

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר