לפי מיטב זכרוני,היו לנו מסוקים משני תתי דגם,נכון?
לפי אתר ח"א,קנינו 3 חדשים מדגם B(פתאום הם עוברים לתחילת ששת הימים והרבה מסוקים-לא רשום מקור הרכישה ולא כמות) ועוד קיבלנו מגרמניה מדגם G.היו עוד,מדגם D?
איזה הבדלים חיצוניים היו ביניהם?נדמה לי צורת תמיכות כני הנסע ומיקום צינורות הפליטה של המנוע,או שיש עוד?
תודה.
איציק

לא "משתי דגמים"... אלא "משני דגמים..." - ולעניין:

אם זכרוני אינו בוגד בי הרי שלפני 1967 עשה חיל האויר שימוש בשני דגמים של מסוק הסיקורסקי:

• S-55 משנת 1956 ועד 1963 להלן תמונתו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.geocities.com/TimesSquare/Cavern/6130/s-55-1c.jpg]

• S-58 וכאן תמונת (תמונה בשרות הצבא האמריקאי):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.redstone.army.mil/history/aviation/aircraft/h-34_ch-34.jpg]


תוכל לראות יפה את ההבדלים בזנב למשל. אינני יודע בביטחון אם השתמשנו ב- 55 במלחמת ששת הימים. את ה- 58 ראיתי בפעילות אז.

לא זכור לי שימוש ב"סיקורסקי" אחר באותה התקופה. גם אינני יודע דבר על תתי הדגמים אליהם התייחסת.

לא שאלתי על ה-S-55,אלא על שניים או יותר מתתי הדגמים של S-58.

יאללה תלחצו ידיים ותחזרו להיות חברים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מקור: האלבום הכחול, ח"א

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אל תתפוס אותי במילה, כי אני לא ליד המקורות שלי, אבל אכן שרתו בח"א מספר תת דגמים של מסוק ה-S-58, וכמו שכתבת באמת המקור למסוקים (איני יודע אם כולם) היה גרמניה - בעיסקה סיבובית שגרמניה רוכשת את המסוקים והם מובלים אל ארץ הקודש (כך גרמניה "פיצתה" את ישראל [כמו שהיה גם עם הפטונים] וכך ארה"ב לא הפרה "נורא" את האמברגו על ישראל - למרות שמסוקים לא נחשבו כלי מלחמה).

ההבדלים החיצוניים בין הדגמים:

א. חיפוי שריון בתחתית המנוע ("פלטת גחון") שנועדה להגן עליו ומחורי קליעים מזדמנים
ב. צורה שונה של כני הנסע (קורות ישרות מול קורות מכופפות כמו בתמונה שהובאה כאן)
ג. צורת המדרגות החיצוניות (כמו שבין ה-S-58 וה-S-55) בחלק היו "חורים מעוגלים" ובאחרים מלבנים עם דלת חיפוי קפיצית (שלא תמיד נשארה שם).




אם תשווה את זו, לתמונה שהעלה סרפד - תוכל לראות שצורת כן הנסע שונה.
באשר למסוק שבמוזיאון - מדובר ב-H-34 - פשוט בדקתי לו בציציות (על הצד השני של הגוף תחת הצבע באזור הדלת).

צחי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ל-H-34 יש מערכת פליטה שונה מאשר ל-S-58 כי ה-S-58 הוא דגם אזרחי, ולאף אחד אין בעיה מהותית עם זה שרואים רשפים מהאגזוז (למי שיצא פעם לראות דקוטה בסרק - יודע על מה מדובר). מערכת הפליטה של הדגם הצבאי (H-34) נועדה להסתיר את הרשף ע"י הפניית האגזוז מעלה והתקנת פתחי "עירבול" בקצוות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני עדיין לא מבין למה הוא היה כזה עצום,בגלל זהמנוע שלו היה מקדימה?

או שבגלל שעוד לא המציאו את המנוע היותר קטן שאני לא זוכר את שמו....

המסוק הזה אינו גדול מהותית מהאנפה, וגם הביצועים הכלליים של שניהם דומים (לא סתם הם עדיין [עם מנועי סילון] בשרות הבריטים).
למה הכוונה - ה-S-58 הוא בעל מנוע חלש יותר (1525 כס"צ מול 1800 של האנפה [לא יודע אם שניה יחד או כ"א]) שוקל יותר (3430 ריק מול 2786 של האנפה) ומשקל המראה מירבי עדיף (5760 מול 5080) - ואפילו יתרון בנשיאת משקל - 2330 ק"ג מול 2294 של האנפה.

ההבדל המהותי ביניהם הוא שמסוק ה-S-58 מונע ע"י מנוע בוכנה ולא מנוע סילוני, ובטח שיש יתרונות וחסרונות לכאן ולכאן (תחזוקה, זמינות הכוח, תנאי סביבה).

טכנולוגית - מסוקי האנפה היו מתקדמים יותר, נוחים יותר להטסה (הנדסת אנוש עדיפה) וגם הציעו זוג מנועים אם אופציה (תיאורטית?) להגיע לנחיתה על מנוע אחד.

צריך לזכור שהמסוק שהחליף אותו היה הבל 205 - "אנפה" עם מנוע אחד.

אם תיקח בחשבון מנוע בוכנה שצריך לייצר כ-1500 כס"צ - הרי שמדובר במנוע בעל נפח מכובד... מסביב למנוע צריך גם לבנות מסוק, ולכן התצורה שנבחרה היתה - תא לוחמים בגובה אפקטיבי, ותא טייס מעל.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עכשיו כשאני בית יהיה יותר סדר.

בח"א שרתו מספר דגמים:

S-58
S-58B
H-34A
H-34G-III

המסוק הראשון (S-58) היה מסוק ההדגמה של החברה
המסוק השני (S-58B) היה מסוק אזרחי משומש שנמכר לח"א

לאור שביעות הרצון מן המסוק - נמכרו באמצעות גרמניה עוד 24 מסוקים מדגם CH-34A שהיה הדגם הצבאי המשופר של המסוק. מסוקים אלו סומנו בחלקם ברישום זה (האמריקאי) ובחלקם כ-H-34G-III שהיה בעצם הסימון הגרמני של המסוק.

באשר לצינור הפליטה - הצינור שונה מפתח אחד גדול שפונה מטה - למערכת של 3 צינורות עם סתרשפים שנועדו לפזה את גזי הפליטה ואת הלהבות שבקעו מהם.

הסיבה לכך - בעיות סינוור לאנשי הצוות בעת טיסות לילה!!! הפתרון הזה לא היה מאד יעיל ולכן התקינו בנוסף גם מדף קטן תחת החלון של איש הצוות השמאלי (ראו תמונה בהודעה קודמת שלי, והשוו לתמונה של המסוק האמריקאי בהודעה של סירפד) שנועד להסתיר את הרשף.

זה לא היה האביזר היחיד שהותקן במסוק בכדי למנוע סינוור של אנשי הצוות - שימו לב לצילום הצבע של סרפד - תמונת חילוץ הפצועים; מאחורי המנוף ישנו משטח דמוי טיפה אופקית - החלק הזה הינו למעשה מגן שנועד למנוע סינוור הצוות ממנורת הניווט שבקצה (הירוקה)....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מה שרציתי להגיד הוא שלא ראיתי שום צילום של הדגמים המוקדמים/אזרחיים בצבעים ישראליים.
כמו כן לא ראיתי שום פלטת גחון,לפחות לא במוזיאון,רק מקרן שמן מנוע/ממסר ראשי מאוד פגיע:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img340.imageshack.us/img340/4277/289aw.jpg]

המנוע הכוכבי,שהיה מותקן בו.המנוע הזה,מעצם צורתו תפס המון מקום,המסוק רעד והרעיש הרבה יותר ממקבילו,המונע ע"י מנוע TURBO SHAFT(טורבו סילון,המותאם למסוקים).דרך אגב-בעולם הסבו הרבה מסוקים כאלה והתקינו בהם מנועים זהים לאנפה-PT6 כפול.

נתחיל מהסוף - חלק מן המסוקים הישראליים נרכשו ע"י חברה בארה"ב שהסבה אותם לדגם הסילוני - S-58JT או S-58ET.

לגבי פלטת הגחון - אני אשתדל להעלות סריקה של מסוק ישראלי אם אחת כזו.

יש כאן אשלייה אופטית! כולה 30 ס"מ הבדל בגובה וגם האורך אינו שונה מהותית.
יש נטיה להתעלם מכך שעמוד הרוטור של האנפה פשוט ענק!!!


S-58 - רוטור ראשי - 17.07 מטר, אורך- 14.25 מטר, גובה - 4.83 מטר

אנפה-קוטר הרוטור: 14.69 מטר, אורך: 17.46 מטר, גובה: 4.53 מטר

הנה הפלטה בצילום נדיר:

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לפני זמן מה נתקלתי בכמה תמונות מעניינות שהועלו לרשת ע"י מר יוסי דיטל, איש פלס"ר 7 בשירותו הסדיר (אמצע-סוף שנות ה-60). בין התמונות מצאתי את השתיים הבאות, שצולמו שנה או שנתיים לאחר מלחמת 6 הימים - אני לא מכיר הרבה תמונות של חצובת המאג במסוק, וראיתי לנכון לשתף אתכם. לחצו על התמונות להגדלה.





בונוס: דגם תרגול של הסיקורסקי בבסיס תל נוף, ליד מתקני התרגול של קורס צניחה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

58A, שהתגייס בתחילה לצי האמריקאי ואח"כ עבר לחיל האוויר כ HH-34

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מה המסוק שמאחוריו?

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

יש לך תמונות גם שמראות את אופן התקנת המאג על המסוק?

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

מתוך אשכול זה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr_doron שמתי לב לתוספת הזו, פעם ראשונה שאני רואה אותה, האם זה אכן מיכל דלק או מיכל לציוד או אלונקה? האם יש למישהו תמונה ברורה יותר של המיכל הנ"ל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr_doron .. איך פספסתי את זה עד היום?! עשיתי מעבר על התמונות אצלי במחשב ואכן מצאתי את המתקן לתפיסה של מיכל דלק. עדין חסר צילום של המיכל עצמו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתמונה שאיתרתי לאחרונה:

לפי הספר H-34 Choctaw של הוצ' Squadron Signal (ספר טוב, כמו רוב ספרי ההוצאה) מדובר בהתקן סטנדרטי שבזכותו קבע מסוק חא"א שיא עולמי בשנת 1957 כאשר טס בקוטב הדרומי מתחנת המחקר Little America לתחנת McMurdo (תחנת המחקר האמריקאית הראשית), טיסה בת 450 מייל שנמשכה 5 שעות.


השרטוט מהספר הנ"ל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם כבר הוקפץ, אז גם אני אשתתף ב"חגיגה".
הפעם הראשונה בחיי שראיתי משהו שגם יודע לטוס היה בשנת 1964.
הגעתי לערד אחרי שהתחנכתי במקומות מאוד חרדיים ("חיידר" וישיבה) וכתוצאה מכך נזקקתי לשיעורי עזר אותם העבירה לי תמה שוחט, רעייתו של בייגה שוחט, לימים ראש מועצת ערד, ח"כ ושר האוצר.
תמה היא ביתו של ראש הממשלה דאז, לוי אשכול.
באמצע שיעור שהיה לי אצלה היא נאלצה להפסיקו מאחר ואביה הגיע בהפתעה במסוק.
אני רצתי מיד הביתה לקחת את המצלמה, שקניתי מכספי בר המצווה שקיבלתי אותה שנה, והספקתי לצלמו בדרכו למסוק.
לפני שאני מציג את תמונתו עולה על המסוק, הנה הוא בדרך למסוק, מוקף בילדי המקום. לא היו אז עדיין שומרי ראש בכמות כזו שתבודד אותו מהם. אחד מאחור הספיק.





והנה תמונת המסוק, נשוא אשכול זה:

המסוק שלך הינו נשוא האשכול, ובה בעת גם נושא אשכול.

.

במסוק הותקן כננת כבל לחילוץ מעל הדלת, בעלת יכולת הרמת משקל עד 270 ק"ג. למיטב ידיעתי, החילוץ הימי הראשון בחיל האויר בוצע ע"י אחד המסוקים בכנרת, כאשר נדרש פינויו של איש צוות נמ"כ של חה"י.


אימון חילוץ


החילוץ בכנרת

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמנות תקריב של התקנת מקלע מא"ג ב S-58 מתוך בטאון ח"א ישן
(אפרופו האשכול האחר שעסק במתי נכנס המא"ג לשימוש בצה"ל)

גם היא מתוך בטאון ח"א, מסוף שנות ה-90 או תחילת שנות ה-2000.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מתייחסים לבטאון או לתאריך צילום התמונה? לפי המדים המנומרים של החייל בתמונה זה נראה כמו שנות ה 60 .

מסוקי ה-S-58 הוצאו משרות בסוף שנות ה-60 כשמסוקי הבל 205 הוכנסו לשרות.

לשונית השרות בחיל האויר:
http://www.iaf.org.il/207-he/IAF.aspx

http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L...reeYaan,00.html

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

תמונה של המסוק הועלתה לאחרונה בפייסבוק של וותיקי ערד.
לגבי התמונה נכתב: "בתמונה מסוק שהביא אספקה לתושבי ערד ה"נצורים" עקב שיטפונות בחורף 1963." וגם נכתב שהטייס היה רס"ן אליעזר (צ'יטה) כהן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img32.imageshack.us/img32/9354/4yxz.jpg]


http://www.moddb.com/mods/idf-fight...nce/images/h-34

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img22.imageshack.us/img22/8194/l1a5.jpg]


http://img22.imageshack.us/img22/8194/l1a5.jpg

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/_ZBZFfOtmuw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שוב שכחתי איך לבצע הטמעה, נא סייעו וגם חזרו לי על השלבים? תודה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"