לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-12-2013, 15:45
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,676
התבטאות חריגה: "לישראל יש נשק גרעיני וכימי" (אברום בורג)

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/528/612.html

התבטאות חריגה בכנס ראשון מסוגו: "לישראל יש נשק גרעיני וכימי וחובה לקיים עליו דיון ציבורי פתוח ואמיץ. די לעמימות". כך אמר אתמול יושב ראש הכנסת לשעבר אברום בורג, בכנס ראשון מסוגו להפיכת המזרח התיכון לאזור חופשי מנשק להשמדה המונית, שנערך בחיפה.

בורג נמנע במודע מלומר "על פי מקורות זרים", והסביר: “בימים אלה הנכס הגרעיני הופך לנטל מדיני ולסכנה ארוכת טווח. מדיניות העמימות היא מיושנת וילדותית. הנוסחה איננה יותר מונופול ישראלי ומניעת גירעון לכל גורם אחר. המציאות החדשה מחייבת הכרעה בין נשק גרעיני לכולם לבין איזור נקי מנשק גרעיני - אין גרעין לכולם".

הוא גם השמיע קריאה לחברי הכנסת "להגדיל את המודעות בנושא הגרעיני ולמתוח את גבולות החסינות".

בורג, בעברו חבר בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, הוסיף ואמר כי "חובה לקיים הידברות כלל אזורית, כולל עם איראן. כי אין פירוז בלי הידברות". לדבריו, "רק שיח ציבורי יוכל להציף את הסכנות והחלופות לגרעין וקיומו".

בורג אמר אחר כך למעריב כי "הגיע הזמן לצאת מהארון הגרעיני, ולהסיר את העמימות בנושא הגרעין הישראלי. הנוסחה החדשה צריכה להיות או שלכולם יש נשק גרעיני או שלכולם אין".

בכינוס השתתף גם אקביה טאדאטוצ'י, לשעבר ראש עירית הירושימה, העיר שספגה פצצת אטום במלחמת העולם השנייה.

מאז הפכה עיר תעשייתית זו, שהופצצה ב-6 בדצמבר 1945 , יחד עם נגאסקי, שגם אותה פקד גורל דומה שלושה ימים אחר כך, לסמל כלל עולמי למוראות עידן הגרעין. אומדן ההרוגים בהתקפה הגרעינית, הכולל את אלו שמתו מיד ואת אלו שמתו לאחר זמן קצר, עומד על 140 אלף.

"אני קורא לישראל להצטרף למועדון השכל הישר ולתמוך במזרח תיכון ובעולם מפורז מנשק להשמדה המונית. אנחנו בהירושימה יודעים מה עלול להיות מחירה של פצצה גרעינית ואנו בארגון ניצולי הירושימה, 'היבקושה', מנהלים קמפיין עולמי כדי שהעולם יהיה נקי מנשק כזה", אמר טאדאטוצ'י.

לדבריו הקריאה מופנית לא רק למדינת ישראל, אלא גם לכל עמי המזרח התיכון ובכלל זה איראן. הוא ציין כי השיחות עם איראן ותהליך פירוק הנשק הכימי בסוריה הוא הכיוון שהמזרח התיכון צריך לשאוף אליו.

קריאה לפירוק האזור מנשק להשמדה המונית השמיע גם ח"כ דב חנין (חד"ש) שאמר: "פירוק הנשק הכימי בסוריה מוכיח שאפשר לפרק נשק להשמדה המונית ואפשר לעשות זאת באמצעים פוליטיים ובהסכמים בינלאומיים”.

"ההסכם עם איראן מעיד שניתן להתקדם בכיוון הזה ביחס לתוכניות פיתוח גרעיני", אמר. "את המומנטום הזה חייבים לנצל כדי לקדם את האזור שלנו למצב של פירוק נשק להשמדה המונית והפיכת האזור לבטוח יותר. הגיע הזמן להבין- נשק גרעיני איננו הפתרון. הוא הבעיה. הוא איננו הביטחון- הוא הסכנה, לנו ולשכננו".

גם ח"כ תמר זנדברג (מרצ) קראה לקיים שיח פתוח בנושא. “קיים היעדר מוחלט של ידע ומודעות בנושא בישראל - כגודל החשיבות כך גודל ההשתקה – ויש צורך להתחיל שיח פתוח בנושא", אמרה. למדיניות העמימות היתה מטרה מאוד ספציפית והיא גדלה לכדי מטריית ענק שמכסה את כל הנושא וכך אנו לא יודעים כלום, בשום נושא - לא אילו אמנות קיימות, על אילו מהן ישראל חתומה ואילו לא, מהי מלחמת גרעינית מוגבלת ומה נזקיה והשלכותיה”.

יו"ר הכינוס, ח"כ לשעבר עיסאם מח'ול, סיכם: “ישראל צריכה לחתור להסכם שיוביל לפרוז המזרח התיכון כולו. מי שחושב שיוכל לשמר את המונופול הגרעיני של ישראל מטעה את העם שלו. הדרך היחידה היא הגעה למציאות חדשה במזרח התיכון. מה שקרה בז'נבה עם איראן ותהליך פירוק הנשק הכימי סוריה מראה שהדיפלומטיה היא שמביאה תוצאות ולא איומים של נתניהו".

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 06-12-2013 בשעה 15:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-12-2013, 16:40
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "התבטאות חריגה: "לישראל יש נשק גרעיני וכימי" (אברום בורג)"

יש משהו מאוד תמים במחשבה הישראלית שאם לא נדבר על זה, אז אף אחד לא יעלה על דעתו שישראל מחזיקה בנשק גרעיני או שזה לא בכלל לא יעניין אף אחד, כאילו שהכל תלוי במה שאנחנו נעשה ונגיד. גם אם מדינת ישראל הרשמית שמרה במשך שנים על מדיניות העמימות, הרי שבעצם הסירוב הבולט להצטרף לאמנה למניעת הפצה של נשק גרעיני, שפרט לישראל המדינות היחידות שלא חתומות עליה הן הודו, פקיסטן וצפון קוריאה - יש בו כמו הצהרה ברורה לגבי הימצאותו של נשק גרעיני בישראל. אני חושש שזה בלתי נמנע שמתישהו מדיניות העמימות תקרוס מתישהו, ופלא שהיא החזיקה מעמד עד היום.

ואם כבר מי שמאיים למוטט את המדיניות הנ"ל זה לא איזה ח"כ לשעבר בפורום עלום, אלא דווקא ממשלת ישראל הנוכחית, שבעקבות כך שלקחה על עצמה את ההובלה בגרעין האיראני ומבקשת להעלות את הנושא לדיון בכל פורום, מביאה באופן בלתי נמנע גם את העלאת נושא הגרעין הישראלי לדיון, וזאת בניגוד גמור למדיניות העמימות. הרי אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 07-12-2013, 18:41
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,171
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "יש משהו מאוד תמים במחשבה..."

יש הבדל בין דיבור על זה מגורמים לא רשמיים ושמועות לא מאושרות על נשק גרעיני בידי ישראל מאשר הודעה רשמית של מדינת ישראל שיש בידה נשק גרעיני. זה לא רק קשור למדיניות העמימות ועניין ההרתעה, אלא גם חיוני מבחינת יחסי חוץ. קראתי באיזה מקום שבארה"ב יש חוק האוסר סיוע כלכלי וצבאי למדינות בעלות נשק גרעיני שלא חתומות על אמנות בנושא (לא זוכר את הניסוח המדויק) וברגע שישראל תודה - הם יהיו חייבים לציית לחוק ולהפסיק את הסיוע. כל עוד ישראל שומרת על עמימות בנושא, הממשל האמריקאי יכול להעלים עין בנושא ולהמשיך לספק סיוע לישראל.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-12-2013, 19:41
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "יש הבדל בין דיבור על זה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
ברגע שישראל תודה - הם יהיו חייבים לציית לחוק ולהפסיק את הסיוע.

אני מניח שגם אם תזלוג פה או שם התבטאות (וכבר היו דברים מעולם) זה לא יפריע לאמריקאים להמשיך ולעצום עין, כל עוד הם ירצו אז כל עוד לא נבצע ניסוי גרעיני או נפיל פצצה על טהראן הם לא יתעסקו בזה. העניין הוא שכל זה זה רק "כל עוד", והרבה יותר משזה תלוי בנו ובמה נעשה ונגיד זה תלוי באמריקאים, ואם יגיע ממשל שיחליט לשנות מדיניות בין אם בגלל מחשבה שזה האינטרס האמריקאי ובין אם זה מהיכנעות ללחץ ציבורי/מדיני (שקיים במידה כזאת או אחרת כבר כבר עשרות שנים) אז לא תעזור לנו כל העמימות שבעולם.

בעיניים לא ישראליות יש הרבה מאוד היגיון וצדק בטיעון שאם לאיראן אסור שיהיה נשק גרעיני, אז גם לישראל אסור. הדרך היחידה להתמודד עם זה זה לא להיכנס לדיון הזה מלכתחילה (שזו בעצם מדיניות העמימות), אבל כשישראלים מופיעים בפני כל מצלמה אפשרית כדי לדבר על הסכנה שבגרעין - זה בהכרח מעלה את השאלה הזו.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 07-12-2013, 22:29
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "התבטאות חריגה: "לישראל יש נשק גרעיני וכימי" (אברום בורג)"

שלום לכולם,
זה פורום צבא וביטחון והדיונים כאן עוסקים בנושאים אלו.
גם אם אדם מסויים אומר איזשהי אמרה שקשורה לנואים אלו ועליה מתקיים דיון, העיסוק אותו אדם הוא מיותר ולכן כל התגובות שעסקו בו אישית נמחקו.
גולשים שמעוניינים לעסוק בפתגם "גם 70 חכמים לא יוציאו אבן שכסיל אחד זרק לבאר" יכולים לעשות זאת בפורום בלשנות.

שבוע טוב
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 08-12-2013, 13:48
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "שלום לכולם, זה פורום צבא..."

וברור הרי שאין קשר בין בטחון (לאומי) לבין יחס נבחר ציבור ובעל תפקיד בוחו''ב לשמירת חוק וכיבוד החלטות של ממשל דמוקרטי, ואין גם להתבטאויות שלו משמעות לבטחון הלאומי. או שיש?
לא רק רק''ם נכנס תחת "צבא ובטחון", ולא רק מינויי אל''מ א' לראשות ענף ב' בחטיבה ג' בעוצבה ד' בחיל ה' בזרוע ו' מסוג ז'.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:35

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר