http://www.calcalist.co.il/local/ar...3623453,00.html

בחמש השנים האחרונות הזרים משרד החינוך לאוניברסיטת אריאל עשרות מיליוני שקלים במכרזים שונים בזמן שמוסדות הלימוד האחרים מקבלים פחות מחמישית מהסכום. אריאל בתגובה: "יתרוננו כאוניברסיטת מחקר מובילה בולט לעין כל"

-------------------------

במקום השני בר אילן.
ולי יש שני דברים
1. מי אמר מפא"י ולא קיבל, ומי שמכיר את מוסדות המפד"ל יודע שגם הגזענות וגם השיטות הן כאלו שיכולות להוות תחליף מצוין למפא"י.
2. לי יש מקום חם בלב למכון דוידסון של מכון וייצמן, בכיתה ח' הייתי הולך לחוג ביולוגיה שם בימי שלישי פעם בשבוע. אחד המקומות בהם חינוך בלתי פורמלי הוא כזה שנותן לילדים את הזכות לקבל העשרה מחוקרים מובילים.
חבל שלא נותנים תקציבים לטובים ביותר בתחום. ואין מכון מחקר יותר טוב ממכון וייצמן.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה אמור לשמוח, באוניברסיטת אריאל לומדים הרבה סטודנטים פלסטינים...
חוץ מזה עדיף שכספי המיסים שלנו יילכו לשם ולא לשלוחה הצפונית של ביר-זית בחיפה ..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זהו ה"תקציב העודף" שמדובר בו.

בשיטת מפא"י.
כל מפלגה מזרימה את הכסף למקורבים.
אך לדעתי זה מראה עד האוניברסיטה הזאות ברמה נמוכה אם משרד החינוך נאלץ להנשים אותה בצורה כזאות. מקומות מצליחים כמו הטכניון, אוניברסיטת תל אביב וכו.. כן מצליחים לגייס כסף אבל זה לא המצב באריאל.

אתה לא שונה הומול'ה, אם אוניברסיטת אריאל היתה ממוקמת במרכז הארץ, לא היית מצייץ..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חחחחחחחחחחחחחחחחח לא, אתם פשוט חחחחחחחחח עשויים מאותו השטאנץ כולכם..חחחחחחחחחחחח

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

אני לא יודע מה הסיבה האמיתית למצב הזה, אבל אני מקווה שזו תגובה של המדינה לכל מיני חרמות על אריאל מבית ומחוץ. אני חושב שזו צריכה להיות התגובה של הממשלה לכל חרם לא מוצדק על גורמים שונים. אם למשל קבוצה מסויימת מחרימה תוצרת של קבוצה אחרת בצורה שגורמת לה נזק, המדינה תיתן עדיפות לקבוצה המוחרמת במכרזים של משרדי ממשלה ומנהל הרכש.

כן. אבל אתה מכיר הרבה קבוצות ימין שקוראות להחרים עסקים של שמאלנים למשל? אני לא. חוסר היכולת לקבל דעה שונה היא משום מה בעיקר נחלתו של חלק מהשמאל על גווניו השונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck כן. אבל אתה מכיר הרבה קבוצות ימין שקוראות להחרים עסקים של שמאלנים למשל?

אני מכיר לא מעט קבוצות ימין שקוראות להחרים עסקים של ערבים...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ואיך זה עונה על השאלה שלי?

זה מראה שגם הימין יודע להחרים.
תחליט אתה אם זה על רקע פוליטי (כי הם מתנגדים לדעותיהם של הערבים), ואז הטענה שלך נופלת, או שזה על רקע גזעני (כי הם מתנגדים לערבים מעצם היותם ערבים), ואז הטענה שלך אמנם נכונה, אבל המצב לא בדיוק מחמיא לימין...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבל האמת היא שאם ישנה מומחיות בחרמות ובהסתה לחרמות - השמאל בישראל הוא ללא תחרות.
תראה לי ארגון ימני שמסיע פעילים ומנהיגים ימניים לחו"ל כדי לדרוש מכל מני ארגונים שם להחרים אירגוני שמאל ותוצרתם, ואז חוזר לארץ כדי להזהיר שאם הממשלה לא תעשה כך וכך, יחרימו אותנו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דמגוגיה מדהימה! כל הכבוד!
תראה לי ארגון שמאל שתולה שלטים ופשקרווילים למיניהם ברחבי ישראל שקוראים לאנשי שמאל אחרים לא להשכיר דירות/להעסיק/לקנות מאזרחי מדינת ישראל על רקע גזעני/לאומני.

אגב - המומחיות בחרמות בישראל לא שייכת לא לשמאל ולא לימין, אלא לחרדים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ואתה צודק - ההשוואה בין חרדים, שחיים קהילה סגורה שחוקיה ומנהגיה משפיעים בעיקר רק על אלו שהם ממילא שייכים לקהילה (טיפה פחות ממיליון איש), ולבין אנשי שמאל שפונים למדינות וארגונים אחרים כדי להשפיע ישירות על כל המדינה, זו השוואה הוגנת ומדוייקת להפליא.
NOT.

אז כן, החרדים מאורגנים. YEY. ממתי החרדים החרימו משהו כך שהפעולה השפיעה עליך בצורה כלשהי? אני אישית לא זוכר מקרה כזה.
החרמות שמארגנים אצלנו בשמאל - מצד שני - משפיעים גם עלי, גם עליך וגם על החרדים (וגם על הערבים). הרי מה זה בשביל השמאל, פגיעה בכמה מיליוני דגי רקק ישראלים? יש לעשות הכל למען המטרה, ואם תו"כ אפשר גם לשבת בצד, לצקצק ולומר "אמרנו לכם" - מה טוב...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ואתה צודק - ההשוואה בין חרדים, שחיים קהילה סגורה שחוקיה ומנהגיה משפיעים בעיקר רק על אלו שהם ממילא שייכים לקהילה (טיפה פחות ממיליון איש)

ועל אלה שצריכים לשרת בצבא כדי שהחרדים יוכלו ללמוד בישיבה, ועל אלא שצריכים לשלם מיסים כדי שהחרדים יוכלו לקבל קצבאות ילדים, או לנהל שוק שחור שמעלים מס בהקפים עצומים וכו'. אבל זה לא רלוונטי כרגע, זה לא שרשור על חרדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ולבין אנשי שמאל שפונים למדינות וארגונים אחרים כדי להשפיע ישירות על כל המדינה, זו השוואה הוגנת ומדוייקת להפליא.

אז כשאנשי שמאל קוראים להחרים רק את תוצרת ההתנחלויות זה בסדר, כמו שכשאנשי ימין קוראים להחרים עסקים של ערבים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אז כן, החרדים מאורגנים. YEY. ממתי החרדים החרימו משהו כך שהפעולה השפיעה עליך בצורה כלשהי? אני אישית לא זוכר מקרה כזה.

אז יש לך זכרון סלקטיבי מאוד.
http://www.mako.co.il/news-money/ec...43ce7321004.htm
וגם נגד כל המדינה הם יודעים לאיים כשזה מתאים להם:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/453/145.html
וזה עוד לפני שדיברנו על כל ההכשרות המיותרות שאני משלם עליהן, כי אם סופרים יתחילו למכור מוצרים לא כשרים, החרדים יחרימו אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt החרמות שמארגנים אצלנו בשמאל - מצד שני - משפיעים גם עלי, גם עליך וגם על החרדים (וגם על הערבים). הרי מה זה בשביל השמאל, פגיעה בכמה מיליוני דגי רקק ישראלים? יש לעשות הכל למען המטרה, ואם תו"כ אפשר גם לשבת בצד, לצקצק ולומר "אמרנו לכם" - מה טוב...

ארגוני השמאל שקוראים לחרם על ישראל הם הקיצוניים שבקיצוניים, ובכל זאת שום קריאה של ארגון שמאל לחרם על ישראל לא עושה את כמות הנזק לתדמית ישראל בעולם כמו פעולות תג מחיר, או הקמפיינים הגזעניים של ארגוני הימין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ממך ציפיתי ליותר - ציפיתי לטיעונים שאני אשכרה אצטרך לחשוב כדי להמציא להם טיעוני-נגד, לא כאלה שהתשובה להם כ"כ ברורה שאני לא צריך אפילו שניה כדי לשלוף אותם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ועל אלה שצריכים לשרת בצבא כדי שהחרדים יוכלו ללמוד בישיבה, ועל אלא שצריכים לשלם מיסים כדי שהחרדים יוכלו לקבל קצבאות ילדים, או לנהל שוק שחור שמעלים מס בהקפים עצומים וכו'. אבל זה לא רלוונטי כרגע, זה לא שרשור על חרדים.

המממ אבל זה אתה שהתחלת עם העיניין של החרדים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אז כשאנשי שמאל קוראים להחרים רק את תוצרת ההתנחלויות זה בסדר, כמו שכשאנשי ימין קוראים להחרים עסקים של ערבים?

לא, זה לא בסדר - אבל זה זניח מבחינת ההיענות לחרם ומבחינת ההיקף שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אז יש לך זכרון סלקטיבי מאוד. http://www.mako.co.il/news-money/ec...43ce7321004.htm וגם נגד כל המדינה הם יודעים לאיים כשזה מתאים להם: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/453/145.html וזה עוד לפני שדיברנו על כל ההכשרות המיותרות שאני משלם עליהן, כי אם סופרים יתחילו למכור מוצרים לא כשרים, החרדים יחרימו אותם.

שמאלן שאומר לאחרים שיש להם זיכרון סלקטיבי?
ממש "ויקום המלפפון ויכה את הגנן"...
על כל פנים - שוב פעם, והפעם לאט יותר: החרם של החרדים לא משפיע על אף אחד, בטח לא כמו החרמות שמארגנים לנו בשמאל.
ובחייך, אל תחזור על השטות הזו עם הכשרות - רק חרדים מקפידים על לאכול אוכל כשר? מה עם דתיים לאומיים, שהם אחוז הרבה יותר נכבד מהאוכלוסיה בארץ מהחרדים? ומה עם חילונים שנוהגים לאכול רק אוכל כשר? אם כבר - אתה פה הוא היוצא דופן (וגם אני, כי אני גם אוכל לא כשר). אם אתה רוצה לאכול או לקנות אוכל לא כשר - ישנם מספיק מקומות לעשות זאת, אז יתכבד כבודו וילך לקנות שם, אף אחד לא מכריח אותך לשלם על כשרות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ארגוני השמאל שקוראים לחרם על ישראל הם הקיצוניים שבקיצוניים, ובכל זאת שום קריאה של ארגון שמאל לחרם על ישראל לא עושה את כמות הנזק לתדמית ישראל בעולם כמו פעולות תג מחיר, או הקמפיינים הגזעניים של ארגוני הימין.

ה"נזק" שעושים הקמפיינים הימניים - אם כבר יש נזק כזה - הוא בגלל שיש ארגוני שמאל שרצים לדווח לפריץ מאירופה או ארה"ב על כל קמפיין ימני שלא נראה לשמאל ככנוע מספיק. כמובן שבשמאל גם יסלפו קצת את מטרות הקמפיין ואת המסרים שלו, כי עלילות דם צריך לתבל קצת כדי שהפריץ יבלע אותן...
ובנוגע ל"ארגוני שמאל קיצוניים שבקיצוניים" - אני לא חושב שיש כזו הגדרה כבר כיום, מה שפעם היה קיצוני בשמאל נהפך מזמן להיות מאוד מיינסטרים. כיום תמצא לא מעט שמאלנים שמברכים על טבח מתנחלים ע"י פלסטינאים, ואפילו כאלה שמוחים על ניסיונות החקירה של כוחות הביטחון.
שפלות רוח ואוטו-אנטישמיות הן תכונות מאוד מבוקשות בשמאל, ולצערי יש לא מעט חבר'ה שיש להם הרבה מהתכונות הללו - והם גם ממש לא מתביישים להסתיר אותן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא מציל אותך מהעובדה שלא הצלחת לענות לעניין לאף אחד מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt המממ אבל זה אתה שהתחלת עם העיניין של החרדים...

נכון, ואני גם ניסיתי לסיים אותו.
כמו שתראה בהמשך, לא הצלחתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt לא, זה לא בסדר - אבל זה זניח מבחינת ההיענות לחרם ומבחינת ההיקף שלו.

פחחחחחחח... יש לי הצעה בשבילך. כנס ליד2 חפש דירה להשכרה בצפת, טבריה או אפילו ת"א. תחייג, וכשעונים לך תעשה מבטא ערבי, ותציג את עצמך בתור אחמד. אחרי שתעשה עשר שיחות כאלה, תחזור אלי וספר לי איך החרם על ערבים במדינת ישראל הוא זניח. פשוט בגלל שהוא לא מוצהר בריש גלי כמו החרמים האירופאיים, אז פחות שומעים עליו, אבל יש המון "יוזמות עצמאיות" ומקומיות כאלה שמשפיעות חזק מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt שמאלן שאומר לאחרים שיש להם זיכרון סלקטיבי? ממש "ויקום המלפפון ויכה את הגנן"... על כל פנים - שוב פעם, והפעם לאט יותר: החרם של החרדים לא משפיע על אף אחד,

אבל הרגע הבאתי לך דוגמאות איך הוא כן...
מסתבר שיש לך גם קריאה סלקטיבית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ובחייך, אל תחזור על השטות הזו עם הכשרות - רק חרדים מקפידים על לאכול אוכל כשר? מה עם דתיים לאומיים, שהם אחוז הרבה יותר נכבד מהאוכלוסיה בארץ מהחרדים? ומה עם חילונים שנוהגים לאכול רק אוכל כשר? אם כבר - אתה פה הוא היוצא דופן (וגם אני, כי אני גם אוכל לא כשר). אם אתה רוצה לאכול או לקנות אוכל לא כשר - ישנם מספיק מקומות לעשות זאת, אז יתכבד כבודו וילך לקנות שם, אף אחד לא מכריח אותך לשלם על כשרות...

אין לי שום בעיה אם אנשים שאוכלים אוכל כשר. לרובם המוחלט ממש לא יפריע אם ליד הקורנפלקס שהם קונים, ויש עליו חותמת כשרות, יעמוד קורנפלקס אחר שאין עליו חותמת כשרות. רובם המוחלט לא יחרימו את הסופר אם דבר כזה יקרה. החרדים כן. הם אפילו לא היו צריכים לעשות חרם הלכה למעשה. יכולות הארגון שלהם בתחום הזה כה ידועות לשמצה, שאף רשת לא מעיזה להסתכן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ה"נזק" שעושים הקמפיינים הימניים - אם כבר יש נזק כזה - הוא בגלל שיש ארגוני שמאל שרצים לדווח לפריץ מאירופה או ארה"ב על כל קמפיין ימני שלא נראה לשמאל ככנוע מספיק. כמובן שבשמאל גם יסלפו קצת את מטרות הקמפיין ואת המסרים שלו, כי עלילות דם צריך לתבל קצת כדי שהפריץ יבלע אותן...

אתה מיתמם. ישראלי היא לא צפון קוריאה, ואפילו מצפון קוריאה מידע דולף החוצה. אנחנו חיים בעידן של תקשורת גלובלית. תאמין לי שהעולם לא מסתמך על הדיווחים של ארגוני השמאל כדי לדעת מה קורה בישראל. יש לך מושג כמה כתבים זרים נמצאים בישראל דרך קבע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ובנוגע ל"ארגוני שמאל קיצוניים שבקיצוניים" - אני לא חושב שיש כזו הגדרה כבר כיום, מה שפעם היה קיצוני בשמאל נהפך מזמן להיות מאוד מיינסטרים. כיום תמצא לא מעט שמאלנים שמברכים על טבח מתנחלים ע"י פלסטינאים, ואפילו כאלה שמוחים על ניסיונות החקירה של כוחות הביטחון. שפלות רוח ואוטו-אנטישמיות הן תכונות מאוד מבוקשות בשמאל, ולצערי יש לא מעט חבר'ה שיש להם הרבה מהתכונות הללו - והם גם ממש לא מתביישים להסתיר אותן.

הנה עוד אתגר בשבילך - כנס לynet ולך לכתבה על מוות של מתנחל, וספור את התגובות השמחות - זה השמאל הקיצוני. אחר כך כנס לכתבה על מוות של ערבי וספור את התגובות השמחות (אל תדלג על התגובה שלך, כן?). זה הימין הקיצוני. תחזור לספר לי איפה יש יותר קיצונים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתם קצת מערבבים חרם צרכנים, שהוא לגיטימי וראוי, עם חרמות אחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אתם קצת מערבבים חרם צרכנים, שהוא לגיטימי וראוי, עם חרמות אחרות.

לגיטימי וראוי גם כשהוא מכריח בפועל את מי שלא שלא מעניין אותו כשרות לשלם יותר כסף על המזון שהוא קונה ? אתה לא מסכים שיש כאן אלמנט מסויים של כפייה ?

ואם תגיד שאני תמיד יכול לקנות בחנויות לא כשרות, אז אני אשיב לך שבשביל זה אני צריך, במקרה הטוב, לנסוע עד לאיזור תעשייה בשביל איזו מכולת פיצית של רוסים, ובמקרה הגרוע אם בא לי לקנות בטיב טעם אני בכלל צריך לנסוע לעיר אחרת.

זאת כל הפואנטה בחרם צרכנים. ואם היה חרם על כל חברה שמשווקת בשר אווזים שפוטמו? זה לא פוגע בכל אלו שכן רצו לאכול כבד אווז? או חרם טבעוני על מקדונלדס, למרות שיש שם גם מוצרים טבעוניים? איך אפשר בכלל להתנגד לזה?

אבל אתה אומר שזה קטגורית לגיטימי וראוי ואני לא מבין למה...
יש מקרים שזה מוצדק. זה לא אחד מהם.
למה זה ראוי לכפות (הרי זה מה שקורה בפועל) עלי לשלם יותר בגלל משהו שהוא לא רלוונטי עבורי ?

למה זה ראוי לכפות עליהם לרכוש במקום שלא מכבד את אמונתם?
לגבי זה שעולה לך יותר- נכון, וגם עולה לך יותר לקנות כל מוצר שאין לו ביקוש גבוה. זה חוק די בסיסי. מה הפיתרון? לכפות ביקוש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac למה זה ראוי לכפות עליהם לרכוש במקום שלא מכבד את אמונתם?

אם נשתמש באנלוגיה, זאת אומרת שמצב היפותטי שבו פתאום יצוצו מיליון טבעונים שיצהירו שהם מחרימים את כל רשתות הקניות בארץ עד שאלה יסירו את כל המוצרים מן החי מהסניפים ויתחילו לשווק מוצרים טבעונים בלבד הוא לגיטימי בעיניך ? איך זה מסתדר עם "חיה ותן לחיות" הליברטריאני ?

ציטוט:

לגבי זה שעולה לך יותר- נכון, וגם עולה לך יותר לקנות כל מוצר שאין לו ביקוש גבוה. זה חוק די בסיסי. מה הפיתרון? לכפות ביקוש?

אין לי בעיה לשלם יותר עבור מוצר שאין לו ביקוש, אבל למה אני אמור לשאת על גבי את כל העלויות הכרוכות בהכשרת בשר לדוגמא , שהוא מוצר די מבוקש אני מניח שתסכים איתי ?

ציטוט:

אם נשתמש באנלוגיה, זאת אומרת שמצב היפותטי שבו פתאום יצוצו מיליון טבעונים שיצהירו שהם מחרימים את כל רשתות הקניות בארץ עד שאלה יסירו את כל המוצרים מן החי מהסניפים ויתחילו לשווק מוצרים טבעונים בלבד הוא לגיטימי בעיניך ?

אני כבר אומר לך שתשובתו היא כן

ציטוט:

איך זה מסתדר עם "חיה ותן לחיות" הליברטריאני ?

זה מסתדר טוב, כי הליברטיאניזם גורס כי לאדם זכות קניין בגופו וברכושו והוא חופשי לעשות באלו כרצונו, כל עוד הוא לא פוגע בזכותם של אחרים לנהוג כך (עפ"י ויקיפדיה).

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מצב היפותטי כזה אכן יפגע בי, אבל אין לי יותר מדי מה לעשות נגד טעם הצרכן, נכון? לגייטמי? כן, בוודאי, זאת אמונתם וזאת דרכם. בעלי העסק מחליטים להקשיב להם ולא לי בשל כוחם הכלכלי.
אתה גם משלם את עלות גידול בעלי החיים בצורה הומנית יותר. ואם לא אכפת לך מרווחת בעלי החיים?

לדעתך יש אפשרות בכלל למנוע מצב שכזה? לשנות חוקית את טעם הצרכן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac מצב היפותטי כזה אכן יפגע בי, אבל אין לי יותר מדי מה לעשות נגד טעם הצרכן, נכון? לגייטמי? כן, בוודאי, זאת אמונתם וזאת דרכם. בעלי העסק מחליטים להקשיב להם ולא לי בשל כוחם הכלכלי. אתה גם משלם את עלות גידול בעלי החיים בצורה הומנית יותר. ואם לא אכפת לך מרווחת בעלי החיים?

אז זה כבר לא עניין של לגיטימיות, אלא עניין של "כל דאלים גבר".
אגב, איפה הגבול עובר אצלך ? מה אם פתאום כל השמאלנים יכריזו על חרם שיכריח את כל הרשתות להוריד מהמדפים את המוצרים שמיוצרים במפעלים של ההתנחלויות ?

ציטוט:

לדעתך יש אפשרות בכלל למנוע מצב שכזה? לשנות חוקית את טעם הצרכן?

לא, אבל זה עדיין לא הופך את זה ללגיטימי.

מבחינתם זה לגיטימי, ומבחינתי אסור שזה ייאסר על פי חוק. צעדי נגד מקובלים הם חינוך האחר, יצירת כוח צרכני מנוגד. מכיוון שאני מניח שדיעותי הפוליטיות ידועות, אתה מבין שאני מגיע ממקום אובייקטיבי.

זה פוגע בי, כי לנהוג במרצדס זה רלוונטי עבורי, ובגלל שפה רק עשירים יכולים לקנות מרצדס, אני צריך ליסוע לחו"ל - שם הרכב יותר זול - כדי לקנות מרצדס...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt זה פוגע בי, כי לנהוג במרצדס זה רלוונטי עבורי, ובגלל שפה רק עשירים יכולים לקנות מרצדס, אני צריך ליסוע לחו"ל - שם הרכב יותר זול - כדי לקנות מרצדס...

דיברתי על מוצרי יוקרה ?
בשר למשל זה מוצר יוקרה מבחינתך ? למה אני כחילוני צריך לשאת ע"י המחיר שאני משלם בעלות שכרוכה בשחיטה כשרה כאשר היא בכלל לא רלוונטית עבורי ?

"מוצר יוקרה" הוא תוצאה של מצב, שתלוי בכוחות השוק.
אם אתה חי באזור שבו אין פרות, אין מקררים, אז גם גלידה היא מוצר יוקרה.
אם אתה חי באזור שבו לשומרי הכשרות יש כוח כלכלי גדול, אז גם בשר לא כשר הוא מוצר יוקרה.

אם אתה חושב שיש פער עצום בין ההיצע לביקוש בתחום הזה, אתה מוזמן לנסות לייבא בשר לא כשר בכמויות לאזור מגוריך, ולגזור קופון על חשבון החרם הזה שאתה מתלונן עליו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אם אתה חי באזור שבו לשומרי הכשרות יש כוח כלכלי גדול, אז גם בשר לא כשר הוא מוצר יוקרה.

גם תל אביב היא לשיטתך איזור שבו לשומרי כשרות יש כוח כלכלי גדול ?
איך זה שבשום סניף של AM PM אי אפשר למצוא אוכל לא כשר ? מה קרה ? כוחות השוק נרדמו ?

ציטוט:

אם אתה חושב שיש פער עצום בין ההיצע לביקוש בתחום הזה, אתה מוזמן לנסות לייבא בשר לא כשר בכמויות לאזור מגוריך, ולגזור קופון על חשבון החרם הזה שאתה מתלונן עליו.

קצת דמגוגי לא.? אני מדבר איתך מנקודת המבט של הצרכן הפשוט.
באותה מידה אני יכול להגיד לך שאין לך מה להתלונן על החרם של דנסקה בנק ובמקום זה אתה יכול לטוס לדנמרק ולהקים שם בנק שכן יעשה עסקים עם ישראל.

חרדים מחרימים עסק שפועל בצורה פסולה לדעתם - למשל פותח בשבת.
אירופאים מחרימים עסק שפועל בצורה פסולה לדעתם - למשל מקים מפעל על שטח שבראייתם הוא כבוש.

זה חרם צרכנים וזה חרם צרכנים, אני לא רואה את ההבדל,

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתם דיברתם גם על חרם שנובע מגזענות, זה לא חרם צרכני והוא לא לגיטימי מבחינתי, מוסרית. מבחינה חוקית אני לא רוצה שתהיה אפשרות לפעול נגד אנשים כאלו. מכיוון שדיעותיך הסמי פאשיסטיות ידועות בנושא אני מניח שאתה כן תשמח לפעולה חוקית נגד מחרימים כאלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אתם דיברתם גם על חרם שנובע מגזענות, זה לא חרם צרכני והוא לא לגיטימי מבחינתי, מוסרית. מבחינה חוקית אני לא רוצה שתהיה אפשרות לפעול נגד אנשים כאלו. מכיוון שדיעותיך הסמי פאשיסטיות ידועות בנושא אני מניח שאתה כן תשמח לפעולה חוקית נגד מחרימים כאלו.

אני מסכים שהוא לא לגיטימי מבחינה מוסרית, אבל הוא בהחלט חרם צרכנים. ההבדל היחיד בינו לבין חרם צרכנים של טבעונים על חנות שמוכרת בשר הוא הלגיטימיות של הערך שעומר מאחורי החרם.
לגבי האם צריך או לא צריך לפעול מבחינה חוקית נגד אנשים שמקדמים חרמות שאינם לגיטימיים מבחינה מוסרית, אני לא חושב שיש לנו מה לחדש זה לזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נכון, דיברתי על לגיטימיות מוסרית.

מה שכן צריך לעשות זה לזרוק לקיבינימט כל עובד מדינה שקורא להחרים אותה ומסתתר מאחורי חופש הביטוי. אבל כשאדם פרטי שאינו עובד מדינה קורא לעשות זאת? אני ממש לא רוצה שיהיה חוק שיאסור עליו.

רגע, רגע, רגע, אני חייב להבין משהו. לשיטתך רק שתי הסיבות שמנית הן הסיבות שבגללן יש ימנים שמחרימים ערבים (ואני ממש לא בטוח כמה חרם מאורגן כזה באמת קיים בכלל)? אין עוד אופציה כמו למשל כמעט 100 שנה של טרור ערבי שמופנה כלפינו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck רגע, רגע, רגע, אני חייב להבין משהו. לשיטתך רק שתי הסיבות שמנית הן הסיבות שבגללן יש ימנים שמחרימים ערבים (ואני ממש לא בטוח כמה חרם מאורגן כזה באמת קיים בכלל)?

קיים ועוד איך. אתה מוזמן לבקר בצפת ולעיין בפשקרווילים השונים, או לחפש קבוצות פייסבוק כאלה ואחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אין עוד אופציה כמו למשל כמעט 100 שנה של טרור ערבי שמופנה כלפינו?

במה מי שמחרים את המכולת של הערבי בשכונה שלו בגלל הטרור הערבי שונה ממי שמחרים את תוצרת ההתנחלויות בגלל פעולות תג מחיר, או בגלל "עוולות הכיבוש" האחרות?
אז אתה תגיד עכשיו שהטרור הערבי הרבה יותר חמור מכל מה שהיהודים עושים בשטחים וכו' וכו'. אין לי רצון להתווכח על הנקודה הזו. בגלל שאתה מאמין ככה, הרבה יותר סביר שתחרים ערבים ולא מתנחלים. כל מה שניסיתי להוכיח הוא שחרם קיים משני הכיוונים, כך שאם אתה רוצה לטעון שקריאה לחרם על חלקים מהציבור זה דבר פסול אז תהיה עקבי ותגנה גם את החרם של הימין הקיצוני נגד ערבים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

עד כמה שאני יודע השמאלנים שמחרימים את המתחנלים לא עושים את זה בגלל פעולות תג מחיר, אלא בגלל שהמתנחלים גרים במקום בו אותם השמאלנים חושבים שהם לא אמורים לגור. אם החרם הזה קשור לעוולות הכיבוש, למה הוא פוגע גם בעסקים שמעסיקים פלסטינאים ונותנים להם תנאים הרבה הרבה הרבה יותר טובים ממה שהיו מקבלים אם היו מועסקים אצל פלסטינאים (ע"ע סודה סטרים)? הרי במקרים כאלו אין שום פגיעה ושום עוול. גם אם נזרום עם הטענה שלך שהחרם מקורו בפעולות תג מחיר אז אני יכול להבין למה פלסטינאים יחרימו את המתנחלים, אני לא יכול להבין למה שמאלני שלא נפגע משום תג מחיר מחרים את המתנחלים חוץ מהשוני בדעות כמובן. אשמח אם תוכל להראות לי איפה באשכול טענתי שחרם זה דבר פסול. כל מה שאמרתי זה שמתן עדיפות במכרזים ממשלתיים לגורמים שסובלים מחרם לא מוצדק הוא פעולה הגיונית וטובה לדעתי. ורק כדי לחסוך עוד כמה בייטים על השרת אני מציע שלפני שתגיב תקרא את התגובה שלי להודעה הזו:http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...A#post44745 09

נ"ב: עדיין לא הצלחת לתת לי דוגמה לקבוצות ימין שקוראות להחרים עסקים של שמאלנים....

אם תפריט את מערכת החינוך ואת ההשכלה הגבוהה שום חרם לא יעזור כל עוד תבסס אוניברסיטה טובה עם מחקר ברמה גבוהה. אתה לא צקיך את המדינה בשביל זה, רק שהיא לא תפריע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 1. מי אמר מפא"י ולא קיבל

למה אתה מבדיל? הפועל המזרוחי היה פשוט שלוחה של מפא"י בציבור הדתי, זה הכל.
ההבדל הוא שהמזרוחניקים עברו תהליך של נטייה כלכלית ימנית בעוד שהמפאיניקים נשארו סוציאליסטים חזירים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המפד"ל עדיין דיי סוציאליסטית.

המפד"ל כבר לא כלום.
הבית היהודי סוציאליסטים בדיוק כמו שיש סוציאליסטים גם בליכוד. לעומת זאת בנט שהוא ראש המפלגה קפיטליסט ועד כמה שזה תלוי בו הוא תומך בשוק חופשי יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבעיה היא שבנט הוא לא ליברמן, וגם לא לפיד או לבני. אצלו יש בחירות והוא לא עושה מה שבא לו כי אין לו אופוזיציה, בנט ושקד הם קפיטליסטים אבל הם לא הרוב ואין להם שליטה טוטאלית במפלגה כמו לשלושת ראשי המפלגות האחרות.

בעיה?
אני דווקא רואה את זה בתור נקודת זכות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעיה מבחינת המשנה הכלכלית, ברור שזה עדיף שיש פריימריז, אבל הבעיה היא שחוץ מבנט ושקד אין במפלגה הזאת קפיטליסט חוץ מהם.

שוב- מה הבעיה פה ואיך אתה מודד?
אמרת משנה כלכלית, הנה ציטוט של המשנה הכלכלית של הבית היהודי:

"מבחינה כלכלית תומכת הבית היהודי ב"כלכלה חופשית עם רגישות חברתית". הבית היהודי תומכת במתן שוויון הזדמנויות כלכלי, חיזוק התחרותיות במשק, שבירת המונופולים (הן של הטייקונים והן של ועדי העובדים הגדולים) והורדת מסים על שכבות הביניים. כמו כן, "מדינת ישראל חייבת להעניק רשת ביטחון של חיים בכבוד לאלו, ורק לאלו, שאינם מסוגלים לקיים את עצמם". הבית היהודי מאמינה שאת הפערים החברתיים אפשר לתקן רק באמצעות שוויון הזדמנויות באמצעות חינוך והשכלה: "על הממשלה לתת עדיפות משמעותית לאזורי פריפריה כדי לייצר שוויון זה. אנו נשאף לתת התחלה שווה והזדמנות שווה לכל ילד ברחבי מדינת ישראל.""

נכון, זה לא ליברטאניות (וטוב שכך) אבל על הסקאלה של ימין-שמאל כלכלי זה באופן בטוח בימין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

80% ממה שנכתב שם מצאתי במצע העבודה. או סתם בגוגל.

"אנחנו רוצים מדינה שמשתמשת בעקרונות של מדינת הרווחה שכולנו שמענו עליהם בעבר, אבל בישראל המודרנית של 2011; חברה שיש בה שוק חופשי אך גם איזון ושליטה בתהליכים הכלכליים על מנת שלא להוציא אותנו, העם, מהמשוואה.".

"אני בעד יזמות פרטית. אני בעד שוק חופשי נאור, מתקדם, עם תגמול על רווח ועל הצלחה, ועם איזון ראוי של חלוקת משאבים הוגנת שבו גם למדינה יש מה להגיד.
"

"אני שוב רוצה להדגיש, אני בעד תחרות, אני בעד שוק חופשי, אבל יש למדינה 'סיי'."

אי אפשר לסמוך על אף אחד היום.

זה בדיוק העניין.
אני אמרתי "תלוי איך מודדים". אתם אמרתם "משנה". אני הבאתי את המשנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

והמשנה שלהם דומה של העבודה.. אתה לא חושב שזה סותר את מה שכתבת למעלה, על כך שהמזרוחניקים עברו ימינה מבחינה כלכלית?

לא.
כי המשנה נמדדת ע"פ מה שכתוב בה, לא ע"פ למשנה של מי היא דומה....אם אתה בכלל מתעקש שהמשנה זה המדד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מבין שזה אומר שהם דומים כלכלית למפלגת העבודה, פחות או יותר?

לא.
זה אומר שלקחת מצע של שתי מפלגות והבאת את החלקים שלהם שדומים. זה לא מודד.....כלום.

אם אתה מסתכל על המצע הכלכלי של הבית היהודי בלבד (שוב, אם משום מה אתה חושב שמצע זה מה שקובע) ואתה מפרק אותו לגורמים הרוב המוחץ של האמירות הן ימין גרידא. הדבר היחיד שנתון לפרשנות הוא מתן העדיפות לפריפריה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה זה "משום מה"? יש רק שתי דרכים לבחון- תיאוריה ופרקטיקה. תיאוריה, קרי המצע, הם לא מחדשים כמעט דבר שמפלגת העבודה לא אמרה. דברים אלו הם בדר"כ כיסוי תחת של סוציאליסטים. משהו בסגנון חלק מחברי הטובים ביותר הם X. מעשית- אני לא רואה פעולות "קפיטליסטיות" מצד הפונקציונרים שם. במיוחד מצידו של סלומיאנסקי, שהוא ובנט פחות או יותר בעלי התפקידים הכלכליים היחידים במפלגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac מה זה "משום מה"? יש רק שתי דרכים לבחון- תיאוריה ופרקטיקה. תיאוריה, קרי המצע, הם לא מחדשים כמעט דבר שמפלגת העבודה לא אמרה.

אתה מבין שהטיעון הזה לא שווה כלום?
אתה מתעקש לבדוק ע"י מצע. אתה מוכיח שגם המצע של מפלגת העבודה מכיל אספקטים ימנים.
המסקנה?
מצע לא קובע/זה שיש מרכיבים ימניים (או שמאליים) במצע לא מוכיח משהו ספציפי אלא רק מעיד שהמפלגה פחות קיצונית לכיוון שלה/מפלגת העבודה היא מפלגת ימין כלכלי.

ציטוט:

מעשית- אני לא רואה פעולות "קפיטליסטיות" מצד הפונקציונרים שם. במיוחד מצידו של סלומיאנסקי, שהוא ובנט פחות או יותר בעלי התפקידים הכלכליים היחידים במפלגה.

עד כה החקיקה הכלכלית שבנט מוביל היא קפיטליסטית, חד וחלק.
לא מכיר את העבודה של סלומיאנסקי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המצע לא אומר כלום? לא מרמז במאומה על כוונות אנשי המפלגה? סתם עומד באוויר?

מה כל כך קפיטליסטי במעשי בנט עד כה? הסאגה עם בריל? או הסטטוסים שלו בפייסבוק?
סלומיאנסקי? מה שתרצה- התערבות בנושא הפיטורים בטבע, קידום חוק הריכוזיות, הקלות מס לעמותות (מתנה למקורבים..), הרווחים הכלואים והתמלוגים וכך הלאה. כפיש כתבתי קודם- מתכסים באצטלה של שוק חופשי, בדיוק כמו יחימוביץ' ושפיר (אותן ציטטתי למעלה).

לסיכום- לא מתרשם מהבית היהודי/מפדל/המפאי המזרוחניקי, לא היו לי ציפיות מכל מי שאינו בנט, מאוכזב מבנט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לסיכום- לא מתרשם מהבית היהודי/מפדל/המפאי המזרוחניקי, לא היו לי ציפיות מכל מי שאינו בנט, מאוכזב מבנט.

אני בטוח שהורידו את הדגל לחצי התורן במטה הבית היהודי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שלושת* ראשי המפלגות האחרות מנהלים מפלגה שנקראת "מפלגת <הכנס שם של מס' 1>", מפלגות כאלה הן זמניות ומתפרקות בסוף, כל האידיוטים שהצביעו ללפיד/לבני לא יכולים לנקוב בשם של 3 חברי מפלגה שונים, היית יכול להכניס שם את טל מוסרי ואת ציון ברוך וזה לא היה משנה כי עולם התוכן של מפלגות כאלה הוא זבל אחד גדול...


*להוציא מהכלל את ליברמן, שאני חייב להודות, מדינה שליברמן יהיה הדיקטטור שלה תהיה במצב הרבה יותר טוב משל ישראל

בנט הוא עוף חיצוני בבית היהודי, הוא לא מייצג. אני חייב לציין שבינתיים הוא סוג של אכזבה כלכלית.
מפדלניקים כמו סלומיאנסקי הם בדיוק מפאיניקים ישנים.

מצוין, אבל אנחנו לא מדברים על ישן- אנחנו מדברים על נוכחי.

העובדה שבנט הוא מנהיג של מפלגה שנבחר באופו דמוקרטי עונה על כל השאלות האחרות.
אם הוא אכזבה כלכלית בעינייך או לא זה עניין שלך- מה גם שהדיעה הכלכלית שלך קיצונית מאוד. על עצם היותו קפיטליסט אין ויכוח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא בדיוק עונה, זה שהוא נבחר וזה שהוא קפיטליסט (יותר מהשאר) לא אומר ששאר חברי מפלגתו קפיטליסטים, כי אף אחד לא אמר שהוא נבחר בתוך המפלגה בשל דיעותיו הכלכליות.
לגבי נוכחי- סלומיאנסקי הוא יו"ר וועדת הכספים, אחד המשמעותיים ביותר בתחום הכלכלי בישראל.

לגבי אכזבה או לא- בלי קשר למהן דיעותי, בינתיים בנט לא מפגין את "הקפיטליזם העודף" שלו במעשים. כלומר- גם ברף (שלדעתי הוא נמוך אבל מילא) שהציב- אינו עומד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לא בדיוק עונה, זה שהוא נבחר וזה שהוא קפיטליסט (יותר מהשאר) לא אומר ששאר חברי מפלגתו קפיטליסטים

אף אחד לא אמר שכן. הטענה היא שהבית היהודי מייצגת דעות שנוטות יותר לימין הכלכלי משהייתה בעבר.

ציטוט:

כי אף אחד לא אמר שהוא נבחר בתוך המפלגה בשל דיעותיו הכלכליות.

ובאותה מידה הח"כים האחרים לא שם בשל דיעותיהם הכלכליות בהכרח.

ציטוט:

לגבי אכזבה או לא- בלי קשר למהן דיעותי, בינתיים בנט לא מפגין את "הקפיטליזם העודף" שלו במעשים. כלומר- גם ברף (שלדעתי הוא נמוך אבל מילא) שהציב- אינו עומד.

לא יודע איזה רף הוא הציב שהוא לא עומד בו, אבל באופן אובייקטיבי הוא קפיטליסט, על זה כל הדיון. למה כמה הקפיטליזם שלו אקטיביסטי או קיצוני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בנג'ו כתב שהמפד"ל עדיין די סוציאליסטית, והוא צדק. כי ראש מפלגה אחד קפיטליסט לא הופך אותם לקפיטליסטים, וזה מה שאני גם טוען.

אם זה הטיעון אז הרי זה לא רלוונטי כי המפד"ל לא קיימת יותר.
הכל מתנקז לאיך אתה מגדיר סוציאליסטית- האם זה ע"י כמה חברי מפלגה מוגדרים סוציאליסטים, האם זה ע"פ איזה סוג חקיקה המפלגה מובילה, האם זה לפי המצע שלה וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

המחשבה הראשונה שעברה לי בראש כשקראתי את תגובת אנשי אריאל, בציטוט החלקי שהובא כאן, הייתה גיחוך. אריאל? אוניברסיטת מחקר מובילה? אולי בעוד עשרים שנה (ואני בהחלט מאחל לה זאת).
אלא שמדובר בציטוט מאוד חלקי. ההסבר לעניין על פניו מאוד פשוט:
מדובר בתת תחום ספציפי מאוד שהוא כניראה נישה שבה אריאל מתמחה מזה זמן. זה הכל.
מכון וייצמן שוחה בתקציבי מחקר נאים מאוד, ממקורות שונים, אשר הולכים למחקרים מדעיים ולא לתחומי חינוך.

מדוע לא - אם עמדה בתנאי המכרז ?
ברגע שהוכרה כאוניברסיטה לכל דבר, היא איננה שונה מכל אוניברסיטה אחרת.

אם יש המערערים על תוצאות המכרז ( עוותו ) - קיימות דרכים לעשות זאת.