מחסומים בקבלנות - כתבה ב'הארץ'.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

לדעתי זהו רעיון יוצא מין הכלל !
ההפרטה של המחסומים נעשתה תחת שיכולים כבדים (לדעתי בכל אופן)..
חיסכון בכוח צבאי..חיסכון בתשתיות..וחיסכון בכסף כמובן !
אני בעד לשכלל את שיטת המחסומים .
השאלה היא מה מידת הנוכחות הצבאית במחסומים..?

אני חושב שהיו צריכים לעבור מזמן לקבלני בטיחות וחברות אבטחה,אבל עם השגחה מלאה של צה"ל על הנעשה.לא יכן שמקרים כמו בכתבה הללו יקרו.ניתן להפשיט אחד אחד באים במקום את כולם ביחד.
זה גם די רחוק מחברת BLACKWATER לא?

עושה רושם שהמחסומים המופרטים הם אלו שנראים יותר כמו "מעברי גבול". הצבא ימשיך כנראה לעמוד במחסומי "פתע" בעומק השטח שבאופן מאוד מפתיע וכמשתמע משמם נמצאים שבועות וחודשים באותו מקום, בדרך כלל במיקום מאוד טקטי בין שתי גבעות החולשות על המחסום.

לכל המתייעלים, תפתחו את העיניים ! כסף זה לא הדבר הכי חשוב בחיים !
הפרטה זו אולי תחסוך בכסף , אבל היא גם תחסוך בחיים של אנשים שייתחסו אליהם כמו לזבל

יש דברים הרבה יותר חשובים, כמו יחס הוגן לאנשים וכבוד, שלא נראה לי שאיש של חברת אבטחה פרטית
שרק בא לעשות את הכסף שלו וללכת הביתה יתן לאנשים שעוברים במחסום. (בהכרח)

זה אחד ההבדלים בין חייל שעושה משימה ומגן על המדינה שלו וגם יש בסיס לדרוש ממנו להתנהג לפי אמות מוסר מסויימות, לבין איש אבטחה שבא לעשות את העבודה שלו והוא לא מחוייב לשום דבר שהוא מעבר ללהעביר או לא להעביר אנשים במחסום, כמו יחס למשל...

" מי שיש לו למה, ידע לשאת כל איך "

מוסרית?

מצטער, אבל נהיגה ב"כבוד" או ב"מוסריות" כלפי האוכלוסייה תומכת הטירור העוברת במחסומים, אינה תחת אחריותה של מדינת ישראל. בסופו של דבר, השאלה המרכזית שצריכים לשאול במקרה הזה היא עד כמה המהלכים הללו תורמים לאינטרסים הישראליים, כאשר האינטרסים הישראלים מוגדרים גם כ"חיסכון" בכוחות צה"ל שבמקום לשמור במחסומים יוכלו לפנות את הזמן לאימונים, או פעילות צבאית בעלת אופי אחר, ושאר צדדים שיש בהם לתרום לאינטרסים הבטחוניים של מדינת ישראל.

מה היחס שניתן לערבים במחסומים קשור בכלל לעניין, ואיך אתה בדיוק יודע לבטח שהיחס שניתן שם מחפיר ומביש? הרי מקרים קשים של התעללות נעשו, או לפחות תועדו כך, גם בידי חיילי צה"ל.

עמדת פעם במחסום?

מילואימניק

נשמע יותר כמו אחד מהיהודים הטובים האלה שאני פוגש כשאני מוצא את עצמי במחסום במילואים - אלה שנוהגים מהר וכמעט דורסים את החיילים, מקללים אותם אם יש פקק שנוצר עקב בידוק וכמובן שכל אחד מהם הוא מומחה צבאי מטעם עצמו ונצח-ישראל ולכן מסבירים ממעמקי המכונית המחוממת איך לדעתם צריך לתפעל את המחסום הקר והגשום טוב יותר.

המציאות במחסום לא פשוטה כמו שהוא מתאר, ועל כן..או שמעולם הוא לא היה במחסום. או שהוא אדם חזק מאוד.

מילואימניק

מה שלי זכור ממחסומים בעידן טרום-גדר-ההפרדה הוא השיירות הארוכות של רכבים פלסטיניים שנסעו מסביב בכל מיני הרים ודרכי עפר, ככה שלא ברור מה המחסום עצר או עיכב.

סביב שכם אין גדר, ובחווארה נתפס בערך כל שבוע חומר נפץ/מטען צינור/תחמושת.

מילואימניק

וכינויים בדויים, את נפשות האנשים פנימה ואף מחווה את דעתו הבלתי רלבנטית אשר מהולה גם במגון תיאורים בלתי מקוריים וריח של איש רע לב, בכל מקום המוכן לקבלה.

אני חייל כיום, ובגלל פרופיל נמוך מאוד [45, מה לעשות, אסטמתים שבורי פיקת ברך לא הולכים לגיבוש צנחנים] משרת ביחידה עורפית. במסגרת חיי הפרטיים ותנועות הנוער במסגרתן השתתפתי, עברתי הרבה מאוד מחסומים, וראיתי את סבלם של התושבים הערבים כמו גם היהודים, אך עם זאת קיבלתי מראות אלה באופן רציונלי שלצערי לא נכלל בהווי הישראלי. הסבל אותו עוברת האוכלוסיה הערבית תומכת הטירור, הינו חסר משמעות כל עוד נמנע פיגוע גדול, ואכן נמנעו רבים כאלה.

כמה זה נחמד מאיתנו, למחות דמעה כאשר אנו חשופים לסבל, ולנסות לנתח באופן יהיר ונמהר מאורעות שראוי היה לנתחם בכלים אחרים שאינם כוללים מוסר אוניברסלי, רק למען חבישת הקובע המוסרי שאיתו יוצאים לקרב באותם ה"יהודים הטובים והמקללים" כדוגמתי. אני מצטער, אך קטונת מלנסוף אף לכנותי בשמות אלה מפני שאין לך שמץ של מושג מול מי אתה מדבר, ומהו אופיו. המדיום האינטרנטי מונע זאת ממך.

אך מי ימנע ממך לבנות דחלילים, להצמיד להם תוויות, ואז לתקוף אותם?

בסופו של דבר מדובר על יתרונות וחסרונות מבחינת הצד הישראלי למהלכים מעין אלה. כיצד זה משפיע על צה"ל, המערכת הבטחונית בארץ, מהם היתרונות והחסרונות ושאר היבטים. "סבלה של האוכלוסיה הערבית", לצורך הדיון, צריך להיות משני בהתחשב בנושא המרכזי של הפורום הזה - הלא הוא צבא וביטחון. למיטב ידיעתי, לא שונה שמו של הפורום עדיין, ל"פורום עזרה הומניטרית"..

אני רק אומר לך, שזה לא פשוט כל כך. ואי אפשר לנהוג במחסום בצורה מקצועית נטו..לפחות אני לא יכולתי.

מילואימניק

אני לא חושב שבפורום צבא וביטחון יש לעסוק בשאלות הומניטריות מעין אלה. אמנם קשה העמידה במחסום, ואמנם היא טומנת בחובה קשיים נפשיים רבים, אבל זה צריך להיות נושא שולי שנדון בשרשור שעיקר תכליתו אמורה לעסוק בנושא נתינת הרשאות בטחוניות לחברות פרטיות שיש בהן להשפיע על התנהלות צבאית כזו או אחרת - זאת כמובן, בהתאם לפירוש השטחי שאני נותן לנושא.

זה קשה, אבל תודה בכך שאירועים כאלה, בהם נעצרים מחבלים במחסומי צה"ל ונמנעת מהם ה'זכות' להתפוצץ באיזה בית קפה שכונתי ולרטש גופותיהם של אזרחים תמימית, היה בהם לספק אותך בזמן ששירת במחסום:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2830815,00.html

ואגב, לא הגבתי בתגובה הקודמת לך, אלא למיסטר עבדול שלהדביק תוויות ולגדף אנשים שהוא לא מכיר, מדליק לו נורה אדומה שם למטה.

אני לא יודע אם חשבת על זה פעם, אבל מטרת המחסום, בניגוד למה שחושבים כל מיני קיביצערים במכוניות מחוממות עם לוחית רישוי צהובה והמון סטיקרים שכמעט דורסים חיילים או סתם מקללים אותם במקרה של עיכוב שנמשך יותר משתי דקות (תכף תגיד שדברים שראיתי במציאות במחסום הם "השמצה של ציבור שלם" הא? אז איך זה שכמעט בכל מחסום זה ככה?) איננה "ענישת האוכלוסיה התומכת בטרור" אלא שליטה ובקרה על תנועת אוכלוסייה אזרחית שנמצאת תחת שלטונך.

ואם כבר נותנית שירות לאוכלוסייה אזרחית, בהחלט יש מקום שהוא יראה נורמלי - לא רק בגלל ש"זה מצטלם טוב" אלא בגלל שחצי מהמעשים הפחות-יפים שמתבצעים במחסום קשורים יותר לשיעמום וחוסר איכפתיות מאשר לצורך בטחוני כלשהו.

אבל אם לחזור לנושא המקורי, אני חושב שאיזרוח המחסומים הוא התפתחות חיובית - בתנאי שהחברה הפרטית המפעילה את המחסום תפעל במתכונת דומה לזו של גופים מאוזרחים שמשמשים במשימות דומות (קרי - בכפיפות ובסמכות של רשות ממשלתית, ולא כמו חברת אבטחה מופרטת לחלוטין של קניון) - אנשים מתגייסים לשריון ולצנחנים כדי ללמוד איך להשתמש בטנקים ובמצנחים, לא כדי לחטט במכוניות של פלסטינים שאח"כ עושים הצגות למצלמה או לחטוף קללות ממתנחלים במקרה שמנסים לחטט במכונית שלהם.

ל5 כל המאבטחים הם יוצאי יחידות קרביות בעברם חיילים ובהווה חיילי מילואים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MTV זה גם די רחוק מחברת BLACKWATER לא?

-לינק.
(חשבתי לנכון להשתמש בכותרת הזאת עקב המחלוקת סביב חברת Blackwater USA)

הבעיה עם חברות אבטחה ("שכירי-חרב"?) נשארה כימים ימימה - אי אפשר לסמוך עליהם באופן טוטאלי, כי אבן-פינתם היא כסף, ולא המשמעת כמו בכל ארגון-צבאי אחר.
מצד שני, עדיף שיהיו שם מאבטחים מאשר חיילים, כי זה מפנה כח-אדם לצה"ל ונותן זמן לחיילים להתאמן למלחמה, וגם מאפשר לחלק מן החיילים לא לבוא במגע עם אוכלוסיה תומכת-טרור, אוכלוסיה שמהבטן גידלו אותה להעריץ את המוות ולשנוא את הציונים.

הקטע הזה מזכיר לי את השיעורים בהיסטוריה על הפשיזם האיטלקי, ועל הערצת המלחמה שלו.
אידיאולוגיתו טענה שבמלחמה האדם מגיע למצבים שבהם הוא באמת נחשף במלוא אצילותו.
כמו רועי קליין, שנפל על רימון כדי להציל את חייליו, או אורי אילן לדוגמא.
הבעיה שבמלחמה גם נחשפת החיה שבכל אדם, שמתבטאת בביזה ו\או אונס, או כל התנהגות לא-מוסרית אחרת.
אז ברור שיש חיילים שמתנהגים לא-בסדר בלשון המעטה במחסומים, הלוואי ובאמת יכלנו לוותר עליהם, אבל אי אפשר.
אז אם אפשר - צריך להפריט. אבל עם פיקוח הדוק, שלא יקרה מה שקורה עכשיו בעירק עם חברת Blackwater.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

מצד שני, חברות פרטיות דומות מתפעלות כבר שנים את מעברי הגבול עם ירדן, ואני לא זוכר ששמעתי תלונות מיוחדות.

לדעתי דווקא חברות פרטיות, שיעשו את העבודה תחת הנחייה והשגחה נאותים (כמו שקורה במסופי הגבול) יעשו עבודה הרבה יותר טובה.
הסיבה? חייל שהוצב במחסום, לרוב בניגוד לרצונו, יעבוד כמו..... חייל שבו"ז. כאשר מי שנמצא במחסום אלה אנשים שזה מקום עבודתם, כמובן בהנחה שהם יקבלו הכשרה מתאימה ושכר בהתאם, יעשו את העבודה במקצוענות. דוגמה - מסוף קרני, כאשר שני חיילים בלי חשק לא בודקים בתוך משאית (בניגוד לנוהל) כי הם מכירים את הנהג, והתוצאה היא מחבל מתאבד בדיזנגוף סנטר. מרגע שמאבטחי רשות שדות התעופה (עובדי חברת אבטחה פרטית) התחילו לעבוד שם, העסק הפך מקצועני הרבה יותר. כל זה בתקווה שמאבטחי המעברים יהיו ברמה דומה לזו של מאבטחי רש"ת

I think, therefore I am. I think

ציטוט:

הקטע הזה מזכיר לי את השיעורים בהיסטוריה על הפשיזם האיטלקי, ועל הערצת המלחמה שלו. אידיאולוגיתו טענה שבמלחמה האדם מגיע למצבים שבהם הוא באמת נחשף במלוא אצילותו.

סתם אנקדוטה,
באיטליה של ימי מוסוליני היו שנהגו לצחוק על עצמם, ולומר כי הספר האיטלקי הדק ביותר הוא זה המספר את גבורת החיילים האיטלקיים.

או במילים אחרות, אידיאולוגיה ומציאות בד"כ לא דרים יחדיו.

יש גם כשל די משעשע בתפיסה הזו:

אם לוחמים הם "מיטב העם" אזי למלחמה ה"נאצלת" יש נטייה דווקא לדלל את מספרם, ובכך "להוריד את האיכות" הלאומית...

שאלת תם: כיצד החלפת חייל חובה המרוויח 700 ש"ח בחודש באזרח, המקבל סכום דומה ביומיים, חוסכת כסף?! לצבא חסר כסף ולא יחידות לוחמות- עובדה שגדודי מילואים לוחמים לא נקראים כל שנה לחודש תע"מ. כל העסק הגיוני רק אם כיום תפקיד זה מאויש בשוטרי קבע או באנשי מילואים..

לצבא לא חסרות יחידות לוחמות? בטח.
זה שגדודים מבצעים משימות של 2 גדודים וטוחנים את החיילים המסכנים לא הופך את המצב לבסדר.
בחברון נניח, המשימות דורשת לפחות עוד פלוגה. יש לנו?

מילואימניק

א. אני לא יודע מאיפה הבאת את העובדה שגדודי מילואים לא נקראים לתעסוקה, עובדה לי יש חודש תעסוקה בדצמבר, בשטחים.

ב. אכן יש מחסור בכח אדם לוחם, וזה שלא שומעים על זה יותר מידי זה לא אומר שזה נגמר, חשוב לזכור ששחיקה מתמדת של הכוחות בהתעסקות עם משימות לא לחימתיות, גורמת לאיבוד מוטיבציה אצל הכוחות ולתוצאות אשר עולות הרבה אך קשה למדוד אותן בכסף כגון: התאבדויות, מרד, סירובי פקודה, ביצוע לא תקין של משימות, אחוזי גיוס נמוכים וקושי רב בשימור הקיים. וכן, כל זה נמדד בסופו של יום, בכסף.

ג. משכורות המאבטחים מול החיילים הם רק חלק מהמשוואה, כידוע לכולנו, מחסום צורך לוגיסטיקה, ולצערנו, ברוב המקרים, מי שמטבל בענייני הלוגיסטיקה של המחסום זה איזה חמ"ליסט שבו"ז ומ"פ שזורק לו הוראות שלא קשורות לכלום וגורם לעיכובים נוספים כמעט בכל דבר, כמובן שלמ"פ יש את השיקולים שלו שלרוב הם מבצעיים (נגיד, לא רוצה לאבד סיור שמטשטש לטוב מים קרים או אוכל למחסום), מה שגורם לאותו סיור לנסוע הלוך חזור כמה פעמים רק בשביל לרצות את כולם (וזה עולה כסף, שחיקת הכלי, דלק וכו...) ואת אותה דוגמה של חוסר יעילות לוגיסטית אפשר להשליך על כל שלל הצרכים של המחסום.

ד. יעילות הבידוק ומקצוענות, מה לעשות, חייל שבו"ז עושה עבודה חרא. איך זה מתבטא?
זליגת טרור דרך המחסום (ופה יקפצו כל הגאונים ויגידו שמחבלים לא עוברים דרך מחסומים. נכון זה קורה, אבל אם הם למדו שבאותו מחסום אפשר לעבור ביתר קלות, אז גם יעברו שם ולא בדרכים שמחשידות אותם יותר.) ולענייננו, אני לא חושב שצריך לספר כמה הפגיעה במשק היא גדולה שאנשים מתפוצצים לך במרכזים מסחריים ובאוטובוסים.
שיש לך אנשים שזוהי עבודתם ורק בזה הם מתעסקים, מתאמנים ולומדים. וכמובן מתוגמלים בהתאם.
ויש להם את האמצעים הטכנולוגיים אתה מקבל מחסום הרבה יותר יעיל, בטיחותי ועצמאי.

ה. כשמשרד הביטחון מתיישב ומתדיין בהחלטה מסוג זה, הוא לא מסתכל על המיקרו (כמו עלויות המאבטחים למשל) אלא על המאקרו, בטווח הארוך, איך שינוי זה יביא לתועלת המשק הישראלי ולתקציב המשרד עצמו. רווח ראשון הוא רווח חשבונאי, הם יודעים בדיוק כמה צריך לשלם לחברת האבטחה (פחות עבודה לאנשים הכספים), הבטחת איכות ומקצוענות. לא עובדים טוב?! מעבירים המכרז לחברה אחרת. פשוט וקל (יחסית ללטפל באיזה פלוגת מסלול סוררת שלא בא לחיילים שם לעשות את העבודה במחסום כמו שצריך). כמובן שישנם עוד יתרונות, אך קצרה היריעה...


סתם עוד המחשה, איחורם או אי הגעתם של עובדים ערבים לעבודה בישראל גם פוגע במשק, כדוגמת: איחורים בסיומות בנייה ושאר פרוייקטים שבהם מעורבים פועלים מהשטחים, דבר אשר מאלץ קבלנים לשכור עובדים מהארץ אשר יותר יקרים.


וכו... וכו... וכו... יש מלא דוגמאות אפשריות....
מקווה שהבנת, למה איזרוח המחסומים זה בעצם יותר זול, לא לצבא אולי, אבל למדינה בהחלט!

מדובר בנושא כללי מאוד, אשר בנקודה שהועלתה בכתבה קשור לפורום "צבא וביטחון" ובתגובתי אנסה להתייחס לקשר זה.
הפרטת פעילויות שונות, אשר היו עד כה תחת אחריות המדינה, הינה (לדעתי) הדרך "הנכונה" לפשיטת רגל מוסרית וערכית.
לפי חוק, מי שמגן על המדינה, חוקיה וערכיה הינה עובדי המדינה השונים:
עובדי משרדי ממשלה, עובדי מחלקות מדינה ובין אלו כמובן גם חיילי צה"ל, ובהקשר לכתבה הפותחת דיון זה, גם עובדי רש"ת (אשר אינה חברה פרטית כפי שנכתב בכמה מהתגובות, אלא רשות ממשלתית הכפופה למשרד התחבורה).
כאשר המדינה מחליטה להעביר את הפיקוח על גבולותיה לידי חברה פרטית, היא למעשה מציינת כי אין ברצונה באחריות זו וכי היא מוכנה להעביר אותה הלאה, לידי מי שמה שמנחה אותו הינו הרצון לעשות כסף (כי זה מה שעושה חברה פרטית: מרוויחה כסף, לעומת חברה ממשלית שתפקידה הוא לבזבז כסף) ולא ערכים או מוסר.
אומנם לנו, "אנשי הפורום" הציניים, נראה כי הצבא פשט את ערכיו והשאיר אותם עם ערימות המזון המרקיבות ליד גבול לבנון בקיץ 2006, אך הצבא עדיין מחויב לערכיו ולמוסריותו כפי שנקבעו במקומות שונים, בין השאר ב"קוד האתי" ובמסמך "רוח צה"ל" http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8...%D7%94%22%D7%9C

דעתי, בקיצור:
נעשית פה טעות חמורה.
ההגנה על גבולות מדינת ישראל צריכה להיעשות ע"י גופים מדינתיים: צה"ל, משטרה, מג"ב, אנשי רש"ת ולא ע"י חברות פרטיות.
אנו עומדים בפני פשיטת רגל מוסרית וציון לדראון עולם בעיני האומות המתורבתות יחד עם ארה"ב על שימוש בשכירי חרב, כאחרונה במדינות אפריקה

(וכמדומני, הצלחתי שלא להכנס לדיון פוליטי, אלא להשאר ברמה תיאורטית בלבד. במידה ולא, אבקש מהמנהלים למחוק) א.

אם אני לא טועה, גם בגופים מאוזרחים שפועלים במשימות דומות תחת סמכות של רשות-מדינה (כמו הרש"ת) יש בסופו של דבר גיוס, הכשרה ותפעול של האנשים במסגרת חברה פרטית שזכתה במכרז.

נקודת התורפה כאן היא לא האם מחסומים יופעלו ע"י חברה פרטית, אלא למי היא כפופה, מהן הדרישות וכיצד מפקחים על הכל.