11-09-2008, 11:17
|
|
|
|
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
|
|
ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamora
קודם כל תודה על ההודעות הכל כל אינפורמטיביות (ומענינות) שלך.
|
אין בעד מה.
אני נותן רקע מכיוון שאני די בטוח שלא כולם מכירים את הפרטים הקטנים.
ד"א - לא את כולם אני זוכר בע"פ.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamora
אבל שתיים מהדוגמאות שהבאת קצת ביבלו אותי;
ראשית סין וצפון ויאטנאם. אומנם נכון שסין היתה מראשוני התומכים בתנועת השחרור הויאטנאמית ושמעורבותה בסיכסוך במהלך מלחמת הודו סין הראשונה תרמה רבות לתבוסת צרפת אולם ככל שנתחזקו הקשרים בין צפון ויאטנאם והסובייטים הלכו הקשרים עם סין והצטננו (שנות השישים, מהלך מילחמת הודו סין השניה) עד כדי כך שמספר שנים לאחר נפילת סייגון חצה הצבא הסיני את הגבול במהלך מילחמה קצרה. הסינים אמנם נסוגו כמעט מייד אבל היחסים בין המדינות נותרו עוינים עד צוננים למשך 20 השנים הבאות.
|
אתה צודק,יש פה טעם להכנס לפרוט.
הסיוע של סין במלחמת הודו-סין הראשונה נגד צרפת, והסיוע של ברה"מ נגד ארה"ב ודרום וויאטנם במלחמת הודו-סין השניה (מלחמת וויאטנם) - שניהם תומכים בתאוריה שלי.
לעומת זאת הסיוע של סין לוויאטנם במלחמת הודו-סין השניה כן חזר כבומרנג ופגע בסין (שרשרת תקריות האיים שציינת), אבל זה עדיין לא פוגע בתזה שלי (אבל זה בטח שלא עוזר לה).
אני לא טענתי שתמיכה בארגונים כאלו ואחרים בד"כ לא פוגעת במדינה התומכת.
"פנג הלבן מכולם" כתב שתמיד תמיכה בארגון גרילה/טרור תמיד חוזרת לפגוע במדינה המשלחת.
אני טוען שקורולציה כזאת לא קיימת, לשני הכיוונים. אני בעצם מציג פה את השערת האפס (אני יודע, לא מעשה פורץ דרך, אבל דבר חיוני ע"מ לברר האם אנחנו מתקדמים או חולמים בהקיץ).
וד"א - אני לא ציינתי את הסיוע לצפון וויאטנם - אני התייחסתי אליה כמדינה ריבונית. אני התייחסתי לתמיכה של סין וצפון וויאטנם לוויאט-קונג.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamora
שנית, האם אתה טוען שארה"ב תמכה בח'מר רוג'? אם כן אשמח אם תוכל להפנות אותי לחומר בעניין או שאולי פשוט לא הבנתי אותך?
|
שוב, אני פשוט נשארתי ברמת השורה ולא פירטתי מספיק.
הבלבול נובע מכך שהשם ח'מר הוא בעצם אחד השמות לנהר המקונג, וכתוצאה מכך השם של כל השבטים השונים החיים שם. ח'מר רוז' משמעותו בעצם "הח'מר האדומים" במובן של קומוניסטים.
המהפכה של 1970 נגד מלך קמבודיה יצרה את "רפובליקת הח'מר", גוף מדיני ששרד עד 1975, אז הח'מר רוז' (שנתמך ע"י צפון וויאטנם בעיקר) הפילו אותו ולקחו את השלטון.
ארה"ב תמכה בכוחות רפובליקת הח'מר מההתחלה (ויש טענות שעוד לפני שהדיחו את השלוטון הקודם) וככוחות גרילה אחרי שהח'מר רוז' עלו לשלטון.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamora
כמו כן הדוגמה של טורקיה וצפון קפריסין לא מאוד מוצלחת (לדעתי). בניגוד לדוגמאות אחרות שמציגות שוטפויות אינטרסים קצרות מועד (והרבה פעמים ציניות) במקרה זה לבד מאינטרסים פוליטיים יש תחושת שותפות גורל הנובעת משותפות אתנית ותרבותית משני הצדדים. מבלי להצדיק או לגנות את פעולות טורקיה ב1976 המניעים במקרה זה ציניים פחות, שוב, משני הצדדים.
|
נכון, בסיפור הזה יש גם סנטימנטים לאומיים, ולא רק פוליטיים, אבל אני בטוח שאם היית שואל בזמנו חייל סיני שלחם בצפון וויאטנם על מה הוא נלחם הוא היה מדבר על אידאולוגיה, לא על מניפולציה פוליטית של המנהיגים שלו.
בכל אופן, הטיעון הזה עדיין תומך בתזה שלי, אם כי מאפייניו אכן שונים במקצת.
אני מוכן לוותר עליו אם אתה חושב שהוא שונה בצורה מהותית מיתר האירועים, לא עליו בנויה התזה שלי.
_____________________________________
A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...
נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 11-09-2008 בשעה 11:24.
|