שלום
לא ידעתי איך לחפש את זה אז פשוט החלטתי לשאול, מצטער אם זה נשאל.
רציתי לדעת, כמה טנקים הושמדו במלחמה האחרונה על ידי טילי נ"ט... ומאיזו חטיבה הם היו?
האם מרכבה 4 הוכיח את עצמו מבחינת מיגון במלחמה האחרונה?
האם מרכבה 2 יכול להתמודד עם המיגון שלו מול האיומים האחרונים שקיימים אצל החיזבאללה?
אני באמת מנסה להשיג כל מידי אפשרי לפני גיוס לשריון :-)
תודה רבה.

כל הנתונים היבשים פורסמו בגרפים וטבלאות מקסימות במיטב עיתוני ארצנו... לגבי מידע אמין ומדוייק- תשכח מזה כרגע... תתגייס, אולי תצליח לשים את האוזניים בשיחה הנכונה...

הנתונים של טנקים שנפגעו במהלך הלחימה בגזרה המערבית. אני לא משוכנע שצריך להעלות אותם כאן. אני יכול לומר שהסימן 4 נפגע הכי פחות, והסימן 2 הכי הרבה. אבל זה יכול לנבוע גם מזה שייתכן שהיו יותר סימן 2 מסימן 4 בגזרה. בכל מקרה רוב הטנקים תוקנו וחזרו לחזית עוד במהלך הלחימה.

1. מרכבה 2 נחדרת בקלילות על ידי רוב הטילים שבזירה. אם הפגיעה היא במקומות מסויימים בטנק, יש סיכוי לשרוד. על פי רוב לא כל הצוות נהרג מפגיעת נ"ט, אלא רק לוחם או שניים.
2. לחיזבאללה ולסורים אמצעי נ"ט מתקדמים שחודרים בלי בעיה גם מרכבות 3,4.
3. הנ"ט תמיד מקדים את המיגון. המיגון רודף אחרי הנ"ט הקיים, אבל מכיוון שהנ"ט מתקדם גם- הוא תמיד מוביל וחודר.
4. אם שיקולי הישרדות מטרידים אותך- אל תלך לקרבי. כל חייל ביחידה קרבית (כולל אנשי חימוש, קשר וכו') מסכן את עצמו מאוד.
5. זה שהטנקים תוקנו, לא עוזר לאף אחד שנפגע בהם בעת שנחדרו. זו סוג של נחמה של אנשי חימוש, או של מתכנני הטנק- "כל\רוב הכלים הוכשרו מחדש" לא אומר שהם לא הושבתו למשך זמן ארוך בעקבות חדירתם.

בטחון מידע

------------
הייתי נזהר עם מה שאתה מבלבל בפורום

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter 1. 3. הנ"ט תמיד מקדים את המיגון. המיגון רודף אחרי הנ"ט הקיים, אבל מכיוון שהנ"ט מתקדם גם- הוא תמיד מוביל וחודר..

למעשה הוא שגוי לחלוטין,קיימים ברחבי העולם פיתוחי הגנה אקטיבית ייעודים לטנקים מתקדמים מאוד,על הטרופי ואגרוף הברזל אני בטוח ששמעת,מלבד זאת יש גם מיגון פאסיבי מתקדם מאוד(שריון) וריאקטיבי.

במלחמה האחרונה(תקן אותי אם אני טועה)לא צוייד אפילו טנק אחד במערכת הגנה אקטיבית,ולכן אלו התוצאות(שיחסית נחשבות למעולות ביחס למספר טילי הנ"ט ששוגרו על כוחות השריון שלנו),מה שגם קח בחשבון שנוצרו מצבים רבים בהם המטקי"ם היו חסרי אונים,ולעיתים גם פעלו לא נכון(מדוכות עשן,ראייה קדימה וכ'ו)
לצערי אחד הסרטונים שהכי כאבו לי מכל המלחמה,זהו הטנק שסופג פגיעות נ"ט כשהוא עומד במקום כחלק מטור שריון,פשוט מטרה נייחת-וכל זה בגלל בלאגן שלם שהתחולל בפיקוד צפון ככה לא ניתן לנהל מערכה,וובטח שלא מלחמה.

נ.ב

אין לי תואר בסטיסטיקה ואפילו לא למדתי את המקצוע בתיכון אבל אני מוכן להתחייב בפנייך שבמידה וכן היו מותקנות מערכות הגנה אקטיביות על כוחות השריון % הפגיעות היה מיזערי בהשוואה ל% הפגיעות שהתקבל בתום המלחמה.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

נניח " איום הנ"ט כמעט תמיד מקדים את המיגון בשדה הקרב""?
זה יהיה מדויק יותר?

הנתונים, לפחות אלה שהביא בן ישראל, מראים ש-57% מה-2ב שנפגעו נחדרו, הנתון הזה מתייחס לפגיעות ישירות.

סביר להניח שיש גם טילים שלא פגעו פגיעה ישירה אלה ניתזו מהשיפועים של הטנק (בגדוד שלנו אני מכיר לפחות מקרה אחד שזה היה המקרה בסבירות גבוהה). כמו כן, ראיתי במו עיני כמה וכמה פגיעות בטנקים של ליינרים שלא חדרו).

בכל מקרה, "בקלילות", לא יודע, תלוי בנקודת הפגיעה ובסוג הטיל.

אני נוטה להסכים עם בן ישראל שטוען כי המיגון (גם של ה-2ב) רק משתפר עם הזמן - הבעיה שלנו היא החינוך שקבלו השריונרים לאורך הזמן שהטנקים הישראליים כמעט אינם חדירים (בעיקר המרכביסטים - אצלנו בסדיר במג"ח 6ב לא היו לנו אשליות כאלה).

מצטער להגיד לך אבל שום דבר ממה שאמרת לא נכון.
אגב המספרים עצמם לא מותרים לפרסום.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

יש נתונים מדוייקים מי נפגע מחדירת נ"ט ולמי עף הצריח, ולי אפילו יש תמונות של כמה טנקים כאלו.
אותך בתור מלש"ב זה צריך לעניין כמו השאלה איפה היציאות יותר טובות, או האם הטירונות תהיה בצפון מזרח הנגב או בדרום מערב הנגב, או בסיום איזה שרות יכאב לך הגב והסחוס בפיקת הברך יהיה שחוק יותר.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

תודה לכולם

לא, שיקול הסכנה לא מהווה אצלי שום דבר, אחרת באמת, לא הייתי הולך לקרבי.
השאלות האלו נשאלו רק מתוך התעניינות כללית, ולא מתוך שיקול של איזה חטיבה לבחור, הרי ברור שמרכבה 4 הכי מתקדם. סתם לידע כללי (או כדי לנסות להבין למה אמרו לי ש4 שרד פחות טוב במלחמה הזאת מ2)
אבל בכל זאת, תודה רבה לכולם.

אני שנייה מתערב כאן, כי הנושא הזה מקפיץ אותי.

צריך לדעת שטנק הוא מכשיר, כלי עבודה.
כמו כל מכשיר, הוא תוכנן לבצע דברים מסוימים, ויצא שיש לו יכולות לעשות עוד כמה דברים.

כמו כל מכשיר בידיים של ישראלי, יוצא שבסופו של דבר הוא מופעל לרוב לא בצורה הקלאסית שבה יש להשתמש בו. לדוגמה אביא כלי שכולם מכירים- מחסנית. המחסנית תוכננה להכיל מספר כדורים מסוים, על מנת להזינם אל בית הבליעה של כלי ירייה ספציפי מאוד.
כמו שכולנו יודעים, בפועל משתמשים במחסנית רוב הזמן כמשקולת, פותחן בקבוקים או פטיש, ורק חלק קטן יחסית מהזמן יורים את הכדורים מתוכה.

במלחמת יום הכיפורים נעו הטנקים ללא חי"ר, וכמעט בכל מקום בו היה צורך להפעילם בדייקנות ובמשולב עם כח שאינו טנקים על מנת לבצע משימות, הדבר לא בוצע ועלה באבידות רבות ובהפסדים בקרבות.

במלחמת לבנון 82 שוב הופעלו טנקים בפורמט "נסיעה בעיקר על צירים ובלי מספיק חי"ר ושכל" (ראה מבט מפוכח לאחור של מפקד אוגדה מאז שאמר- לא ידעתי שנמצאנו למעשה מול אוייב שניהל קרב נסג"ש)

במלחמת לבנון השנייה לא נוהלו קרבות בדרך כלל, אלא התרחשו היתקלויות לאחר שכוחות שלנו נשלחו לצורות הפעלה שעל פי מה שיצא החוצה, לא מוכרות לשום חייל שהוכשר בצה"ל (התנפלות וכו').

כשכבר התרחש קרב, בהרבה מהמקרים הוא הפך לקרב חילוץ ולא נשא אופי של קרב על-מנת ... שתוך כדי ניהולו מתקיימת התייחסות לנפגעים, ושמפקדים לפני ובמהלך הקרב משקיעים קשב בניהול הדרגים שבגב הלוחמים.

אז מה לכל זה ולטנק מרכבה סימן 4?
גם יצירה מפוארת זו היא בסך הכל מכשיר, כלי. אם הוא תוכנן נכון, הוא אמור לעשות מספר דברים טוב, עוד מספר דברים פחות טוב, ובעיקר להתאים ליעוד מסוים. תגידו שהיעוד לא רלוונטי ויש צורך במכשיר אחר\חדש כדי לענות על צרכים שיש עכשיו? מאה אחוז, בואו נדאג שיהיה המכשיר המתאים לטפל במה שצריך עכשיו. מצידי שיקראו לו מחרשה סימן 42.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ההערה הכי נכונה שאפשר לתת לגבי המלחמה האחרונה , ולאו דווקא לגבי הטנקים בלבד אלא לגבי כל הצבא . הצבא מייעד את עצמו לתרחישים מסויימים , וכשהתרחישים מתקיימים הוא מתעסק בניסיונות שמין הראוי שייכשלו .

מצטער על ההקפצה. הגעתי במקרה לאשכול הזה בחיפוש של משהו אחר בגוגל.

התשובה המפתיעה לשאלה

ציטוט:

כמה טנקים הושמדו במלחמה האחרונה על ידי טילי נ"ט... ומאיזו חטיבה הם היו?

היא אפס. שום טנק לא הושמד ע"י טילי נ"ט.
כל הטנקים שנפגעו מטילי נ"ט תוקנו וחזרו לכשירות מלאה.
רק שני טנקים שנפגעו במלחמה האחרונה ממטעני גחון נפגעו בצורה כזו שלא ניתן לתקן אותום. מדובר על מרכבה 4 אחת ומרכבה 2ב אחת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ובכלל למה צריך להתנצל על הקפצת אשכול ישן?

אם התגובה מוסיפה מידע הרי זה מבורך

ואם לא, אז גם תגובה בזמן שהאשכול פעיל - מיותרת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון התשובה המפתיעה לשאלה היא אפס. שום טנק לא הושמד ע"י טילי נ"ט. כל הטנקים שנפגעו מטילי נ"ט תוקנו וחזרו לכשירות מלאה. רק שני טנקים שנפגעו במלחמה האחרונה ממטעני גחון נפגעו בצורה כזו שלא ניתן לתקן אותום. מדובר על מרכבה 4 אחת ומרכבה 2ב אחת.

?Are you sure ? What about this one

A destroyed Israeli tank is seen a field in the flashpoint southern Lebanese village of Aita AShaab, near the border with Israel, 14 August 2006 SAMUEL ARANDA .jpg

(note: despite the published date of the photo, I believe that this tank was hit earlier)

From comparing the KIA casualty data published in the newspapers, it seems that in the war there were only 3 cases of Merkava2s that involved deaths. One being the gdud 82 tank that ran over the expolsive on the first day (which from what was published, seemed to be blown to pieces), and the other two involving tanks from your brigade.

Surprisingly, the data shows that the Merkava2 tanks sufferred the least amount of hits involving KIA and the Merkava4 the most (6). This is even more surprising if you consider that more merkava2 units participated in the war than 4s. Could this be due to that the operators of the Merkava2 were more cautious because they didn't have any illusions that they were invulnerable to missiles like the operators of the newer models?

Could it be that the sadir 4 crews or commanders just didn't have enough training or experience for properly operating their tanks in a battlefield? Just bad luck?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

יותר טנקי 2ב נשלחו למלחמה, אך נראה לי שיותר סימני 4 נכנסו לקרבות.
אכן, יש פגיעות מסויימות בסימני 4 שנובעות מפזיזות וחוסר הכשרה של המפעילים שלהם. אני בכוונה משתמש במילה מפעילים ולא מפקדים כי מדובר על מפקדים בכל הרמות.
זכור שמרכבות 4 נשלחו לקרב בסלוקי שם הם סבלו מנחיתות מול הנ"ט של חיזבאללה.
אני חוזר: למרות כל הפגיעות בטנקים רק שניים לא הוחזרו לכשירות.
היו פגיעות בטנקים שלמרות שבמקום הוחלט שמדובר ב"תקלה משביתה" ניתן היה להמשיך ולהשתמש בטנק ע"י תיקון קצרצר ברמת החוליה הפלוגתית.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אני חוזר: למרות כל הפגיעות בטנקים רק שניים לא הוחזרו לכשירות.

Since you say that all but one Merkava2b was fixed and returned to service, and I assume that this refers to the one that ran over the explosive on the first day, this means that the tank in the photo above was repaired?!

Is this not the tank from gdud275 that was hit by a missle on Aug 9 and all 4 crew were killed ?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אני חושש שכן, שזה הטנק של שטוקלמן.
גם אחרי פגיעה כזו אין סיבה שהטנק לא יחזור לכשירות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

I'm no tank expert, but by the force of the explosion needed to blow the turret off like that, and the visable fire damage, I would assume that all the systems inside must be completely destroyed.

Also, it looks like the entire rear of the hull, to the left of the turret ring, is missingf
If this tank was repaired, then I am amazed!

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בגלל העיגול הלבן אני לא יכול ממש לזהות את הצריח, אבל הטנק נראה ישן למדי (גם טנק ישן בצה"ל נראה חדש יותר כי הוא לא מחליד ולא נראה ככה...). אם תסתכל טוב זה נראה כאילו יש אבנים גדולות בתוך הטנק, מה שהופך אותו לכלי שכבר עברו עליו מספר שנים וילדים השתעשעו עליו אפשר להניח והכי חשוב אני אישית לא רואה סימני פיצוץ או ביקוע שיכולים לנתק את הצריח של הטנק (לעומת זאת האכות עלובה והתמונה קטנה).

בנוגע למספר מרכבות שנפגעו, קודם כל, לפי מה שאתה אומר רק 7 טנקים נפגעו ומתוכם 6 מרכבה4. אני אישית יודע שנפגעו 3 סימן 2 ואני די בטוח בנוגע לעוד 2 סימן 3. במרכבה 4 (מלבד פגיעה אחת) לא קרה דבר לחיילים ומלבד סימן על השריון לא קרה להם דבר.
בנוגע לאימון, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. יותר סביר שפשוט שלחו את המרכבה למקומות המסוכנים יותר אשר בהם יש סבירות גבוהה לטילי נ"ט מהדרגה הראשונה, כיוון שמרכבה 2 לא יכול לשרוד אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra בגלל העיגול הלבן אני לא יכול ממש לזהות את הצריח, אבל הטנק נראה ישן למדי (גם טנק ישן בצה"ל נראה חדש יותר כי הוא לא מחליד ולא נראה ככה...).

אתה טנקיסט? מרכביסט? בטח שלא. זו מרכבה 2ב לא צריך לראות את הצריח כדי לדעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra בנוגע למספר מרכבות שנפגעו, קודם כל, לפי מה שאתה אומר רק 7 טנקים נפגעו ומתוכם 6 מרכבה4. אני אישית יודע שנפגעו 3 סימן 2 ואני די בטוח בנוגע לעוד 2 סימן 3.

מאיפה הבאת את המיספרים המשונים האלו?
הרבה יותר טנקים נפגעו!
אני לא אכנס למספרים מדוייקים (גם כי לא בא לי לפשפש עכשיו בנתונים) אבל הרבה יותר טנקים נפגעו מרכבות מכל הדגמים: סימני 4, סימני 3 עם מגון קס"ג ובלי, סימני 2ב עם מיגון קס"ג ובלי. רק בגדוד שלי נפגעו יותר טנקים מהחשבון המוטעה שלך. בטח בחטיבה.
את הפגיעות ניתן לחלק לפי האמצעי הפוגע:
מטעני גחון.
נ"ט - קצר וארוך טווח.
מוקשים (גם מוקשי כוחותינו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra במרכבה 4 (מלבד פגיעה אחת) לא קרה דבר לחיילים ומלבד סימן על השריון לא קרה להם דבר. בנוגע לאימון, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. יותר סביר שפשוט שלחו את המרכבה למקומות המסוכנים יותר אשר בהם יש סבירות גבוהה לטילי נ"ט מהדרגה הראשונה, כיוון שמרכבה 2 לא יכול לשרוד אותם.

תגיד אתה חולם? הפגיעות במרכבה 4 גרמו רק לסימן על השריון ולא קרה לחיילים כלום? אתה בטח הוזה. יש לך מושג כמה הרוגים יש לחטיבה 401 במלחמה? כמה פצועים? אני מניח שהם היו שמחים שהטילים רק ישאירו סימן חיצוני על הטנק ולא יפגעו באיש.
אין איום שנעשה בו שימוש במלחמה האחרונה שמרכבה 4 יכול לשרוד ומרכבה 2ב לא.

אני מבקש ממך לחדול מכתיבה בתחומים שאינך מבין בהם. אם תמשיך לעשות זאת אנחנו נאלץ לחסום אותך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא טנקיסט, אמרתי שאני מניח ושאני לא יכול לראות את הצריח (שרק בעזרתו אני אישית מסוגל לזהות...) וציינתי שוב ושוב! אגב, לא שללתי את זה שזה טנק ישראלי, כל מה שאמרתי שהוא ישן (יכול להיות ממלחמת לבנון הראשונה, יכול להיות מה20 שנה האחרונות, או שעכשיו מתמונה באכות נמוכה מהאינטרנט אתה מסוגל לקבוע את תאריך הפגיעה?).
קרא שוב את ההודעה ותראה שאני לא אמרתי את המספרים אלא הבחור שלו הגבתי... אמרתי שאני לא מאמין שנפגעו כל כך קצת ושאני אישית יודע על X, Y ,Z פגיעות. תקרא שוב לפני שאתה מתלהם.

ההערה השלישית שלך, קצת עצוב מצדך להגיד שאני טועה כאשר אתה אומר "יותר טנקי 2ב נשלחו למלחמה, אך נראה לי שיותר סימני 4 נכנסו לקרבות."
יפה, אהבתי את זה, אתה אומר משהו, אני אומר אותו הדבר (שיותר מרכבה 4 נכנסו לקרבות מכיוון שהם יותר עמידים ויותר חזקים) ואתה עוד אומר שאני טועה. אז זה אומר שאתה טועה? סבבה, מבחינתי זה הוגן. אתה טועה ואני טועה, אבל אין מצב שרק אחד מאיתנו טועים אם אמרנו את אותו הדבר(!).
או אולי אתה חושב שמרכבה 2ב וסימן 4 הם אותו הטנק, עם אותו המיגון ואתם היכולות, במידה וכן, שתף אותי ואני אשמח להודיע לכל משלמי המיסים שלא צריך את מרכבה 4 וגם לא צריך את מרכבה 3, סתם הלכו להם מיליארדים.

אני טועה בנוגע לחדירות?
"כשמסתכלים על התמונה המלאה מבינים שבמהלך המלחמה נורו לעבר הטנקים מאות טילי נ"ט ובסך הכל נפגעו 18 טנקים, שרק בחמישה או בשישה מהם חדרו הטילים פנימה. לצערי, שמונה חיילים נהרגו באירועים אלה."
זה ציטוט מynet, אתה יודע מה זה אומר? שאני צודק. זה אומר ש13-12 טילים פגעו ולא חדרו!
במידה ואני טועה זה כי החדשות טועים וזה כי מה שכל אזרח רגיל בלי סיווג בטחוני יודע. ומי היה מאמין, כאן זה האינטרנט ורוב מי שגולש כאן אין לו סיווג בטחוני והוא לא ראה כל טנק שנהרס במלחמה. אני שמח שאתה ראית ובמידה ומה שכתוב באינטרנט (באתר חדשות ענק) שגוי, תקן אותם!

In case I confused you let me clarify:

After analyzing the KIA data gathered from the newspapers according to date, location and unit, I came to the following number of incidents where a tank was hit and crew were killed

Merkava2b: 3
Merkava3: 4
Merkava4: 6

Of the above, all were due to AT missile hits except for 2 incidents (with 5 soldiers KIA total) involving running over explosive charges.

Some more authorative published information from Itzchak Ben Israel:

במהלך תרגול הקרב המשולב, בו נטלו חלק כוחות קרקעיים וכוחות אוויריים, הופעלו מערכות שליטה ובקרה חדשות. "נדע לתת מענה טוב יותר לאיומים, גם אם מדובר בטילים המתקדמים שבידי החיזבאללה או בידי סוריה", הדגיש תא"ל חלוצי.


הוא סיפר כי במהלך המלחמה לא היה שימוש ניכר ביכולות המשולבות של צה"ל, דבר שחשף את חולשות הטנק והביא לפגיעות בכלים. עם זאת הוא ציין כי מתוך 370 טנקים שהופעלו במלחמה, רק ארבעה נפגעו.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מלבד זאת הטבלה לא כל כך עדכנית,היו עוד פגיעות.

*ולפי דעתי צריך להוציא מן הכלל את עניין הפגיעות שנגרמו כתוצאה ממטעני הגחון-לא משנה עד כמה הגחון שלך יהיה קשיח עדיין מדובר בנקודת תורפה קיצונית בטנק.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

If you are talking about the number 400 in table 6, it refers to the total number of IDF tanks deployed and not the number of missles fired

His total of 11 cases of tanks hit by missles resulting in KIAs is the same as my count
although I counted 25 tank crewmen KIA by AT missles vesus his count of 23

In addition, there were three combat engineer soldiers that were KIA in two incidents where D9s were hit by AT missles

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra אני לא טנקיסט, אמרתי שאני מניח ושאני לא יכול לראות את הצריח (שרק בעזרתו אני אישית מסוגל לזהות...) וציינתי שוב ושוב! אגב, לא שללתי את זה שזה טנק ישראלי, כל מה שאמרתי שהוא ישן (יכול להיות ממלחמת לבנון הראשונה, יכול להיות מה20 שנה האחרונות, או שעכשיו מתמונה באכות נמוכה מהאינטרנט אתה מסוגל לקבוע את תאריך הפגיעה?).

אולי בגלל שאתה לא טנקיסט, וכנראה לא מבין גדול בטנקים, אתה לא מזהה שמדובר בטנק מרכבה סימן 2 ישראלי, ובכל זאת אתה מעלה השערות. ניתן לזהות את סוג הטנק על פי התובה, הפנסים ומאפיינים אחרים.
הטנק הוא ישראלי, התמונה מפורסמת (ובאיכות גבוהה מאד, בלי סימן המים של getty images). את תאריך הפגיעה יכול לקבוע מי שהיה שם וכותב כאן בפורום.
אם אתה מצטט את YNET אז חבל על הזמן שלך - ברוב המקרים מדובר בעיתונאים לנושאים בטחוניים שלא מבדילים בין טנק לתומ"ת, או בדיסאינפורמציה.

בשתי מילים: חדל קשקשת.

בוא נראה, ציטוט שלך:

ציטוט:

במרכבה 4 (מלבד פגיעה אחת) לא קרה דבר לחיילים ומלבד סימן על השריון לא קרה להם דבר.

ציטוט YNET :

ציטוט:

"כשמסתכלים על התמונה המלאה מבינים שבמהלך המלחמה נורו לעבר הטנקים מאות טילי נ"ט ובסך הכל נפגעו 18 טנקים, שרק בחמישה או בשישה מהם חדרו הטילים פנימה. לצערי, שמונה חיילים נהרגו באירועים אלה."

תקרא שוב את מה שאתה אמרת ומה שכתוב בYNET שמתייחס לפגיעות במרכבה 4.

וביותר פשטות : HYDRA אמר = לא היו נפגעים במרכבות 4
YNET אמר = היו 8 הרוגים

וחוץ מהסתמכות על עיתונות, אני בעצמי טנקיסט שמוכשר על כל המרכבות, עם חברים שהיו קצינים בזמן המלחמה ב401 שהלכו לאותם הלוויות של הנפגעים. אז אל תגיד שלא היו נפגעים בסימן 4.

מסתבר שטנקיסטים לא יודעים לקרוא.
אני אמרתי שנחדר טנק אחד ונפגעו בו האנשים - אתה הבנת מזה: לא נפגע אף אחד.
YNET לא ציינו מידע על החדירות הפגיעות, אלא אמרו שנפגעו 18 איש. גם ללא חדירה יכול להגרם נזק רב למי שנמצא בתוך הטנק כיוון שהפגיעה המעטפת הטנק יכולה לגרום למה שנמצא מעברו השני של הפלדה להתנתק ולפגוע בחיילים שבפנים כתוצאה מההדף.

סחטיין על היכולת בהבנת הנקרא.

אתה בהחלט לא יודע לסתום את הפה וממשיך לקשקש. קח חופש לשבוע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון רק בגדוד שלי נפגעו יותר טנקים מהחשבון המוטעה שלך. בטח בחטיבה.

במלחמת לבנון השנייה,אותי לפחות זה מעניין,תודה.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

עברו מספר שנים?

כל מי שראה רק"ם שרוף יזהה שהכלי נשרף לפני זמן קצר.
עובדה שאפילו הצמחיה שרופה. לו היה הטנק עובר עונה אחת, הצמחיה היתה מלבלבת מחדש.

א. ניתן לזהות את התובה לפי הפנסים למשל וצורתה קדמת התובה, וכן גם לפי החלק של הצריח שכן ברור.
ב. לא היו משאירים כלי פגוע ככה בשטח


ולכראיה לדבריו של יוסיפון, קרא את הכתבה הבאה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3296397,00.html

ציטוט:
"כשמסתכלים על התמונה המלאה מבינים שבמהלך המלחמה נורו לעבר הטנקים מאות טילי נ"ט ובסך הכל נפגעו 18 טנקים, שרק בחמישה או בשישה מהם חדרו הטילים פנימה. לצערי, שמונה חיילים נהרגו באירועים אלה."

"בסך הכל במהלך המלחמה נפגעו לצה"ל עשרות חיילי שיריון ועשרות טנקים, כולם מרכבות סימן 3,2 ו-4. חלק מהטנקים הוצאו מהימ"חים זמן קצר לפני שנכנסו לתוך לבנון, ובין הנפגעים היו גם חיילי מילואים רבים. "רק חלק קטן מן הטנקים נפגעו בצורה קשה, רובם כבר הוחזרו ליחידות לאחר שיקום", אמר גורם צבאי בכיר, "חיל השיריון היה במלחמה הזאת, כמו בקודמות של מדינת ישראל, חלק מרכזי בלחימה וספג לא מעט נפגעים. את הלקחים נצטרך להפיק כדי להיות מוכנים למלחמה הבאה". "

"חטיבה 401, הראשונה מחטיבות השיריון הסדירות שנעה על הטנקים החדישים, הרגה במהלך ימי הלחימה כ-60 מחבלים, אך גם איבדה 12 מלוחמים בשורת תקריות. כמעט 70 חיילים נוספים נפצעו."

ביש מזל שני טנקי מרכבה 2 ב' על שמונת אנשי הצוות שלהם מצאו את סופם על ה 105 הארורה, שני הפגרים (מאחד לא נותר הרבה) פונו מסיבה לא ברורה רק אחרי הפסקת האש (יחד עם איזה D9 שנתקע עם סיפור דלק הזוי). בסריקות של סוף המלחמה התברר שמפח"ט ומפאו"ג שלמים ישבו שם על זירת מטענים ענקית שרק בנס לא התפוצצה והעלתה כמה עשרות חיילים השמימה, שלא לדבר על המנהרה המדוגמת שנחפרה עד נורית שהייתה מרימה את כולו השמימה (אם אינני טועה הייתה אחת נוספת ביקינטון), שלל הבונקרים ליד הגדר ומי יודע אילו עוד הפתעות הכינו לנו שם. דרך אגב הטנק שבתמונה (של סרן שטוקלמן ז"ל) אינו מהגדוד של יוסיפון אלא מגדוד מערבי יותר, שניהם פעלו ת"פ חטמ"ר 300 ואחרי זה ת"פ חטמ"ר 2, שתיהן בפיקוד מח"טים כושלים (על אחד נאמר שכיתת יורים הייתה עושה לו חסד), כמו גם מח"ט השריון עצמו, שעל "המקצועיות" ו "אומץ הלב" שהפגין במלחמה יוסיפון הרחיב כבר דיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 ואחרי זה ת"פ חטמ"ר 2

Do you mean the Carmeli infantry brigade?

Yossi's battalion was the lucky one, the other two battalions in his brigade each lost a tank with KIA

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית