לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #24  
ישן 14-08-2012, 01:09
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "צבא איסלמי"

וזה למרות שלמצרים יש תשתיות טכניות וטכנולוגיות שיכולות להתמודד עם משימה כזו כבר היום? (לפחות כשמדובר על טנקי האבראמס ועל ציוד לא אמריקאי).

כזכור,מדיניות ההצטיידות של מצרים מבוססת בדיוק על התרחיש הזה - שלא להתבסס על מקור רכש אחד בלבד אלא לפזר את מקורות הרכש בכמה מקומות על מנת שאם מקור אחד יהפוך ללא זמין,עדיין יהיו מקורות אחרים שניתן יהיה להתבסס עליהם. (מדיניות בזבזנית ולא יעילה בעליל).

ואני אזכיר גם שאף אחד לא האמין שהאיראנים יהיו מסוגלים לתחזק את ה F-14 יותר ממספר חודשים ללא תמיכה אמריקאית.
ועובדה - לא רק שהם הצליחו לתחזק אלא גם נלחמו איתו במשך 8 שנים מול עיראק.
לאיראנים לא הייתה בעת המהפכה תשתית טכנית וטכנולוגית מתאימה והם היו צריכים לפתח אותה מתוך כורח תוך כדי תנועה.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 14-08-2012 בשעה 01:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 13-08-2012, 23:21
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,328
לדעתי- להיפך
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "יותר איסלמיסטים=יותר חלודה בקנה"

היה לנו דיון על כך לפני למעלה משנתיים, ושם טענתי שלאורך זמן, סביר שהפיכה איסלמית במצריים דווקא תחזק את הצבא המצרי.
מורסי הוא ד"ר לחומרים, עם התמחות בנחירי פליטה של רקטות- ואני מניח שגם בנושאי חלודה הוא יוכל לתרום (-:
ברצינות, אפשר להסתכל על האירועים במצריים ולהבין:
-כמה השלטון הקודם היה שנוא;
- להשליך מכך כמה מושחתים ו/או אימפוטנטים היו מי שהתמנו בתקופתו למשרות בכירות (כדי שייתמכו בשלטון השנוא)
- ולהשליך מכך על השינוי הצפוי כשהם יוחלפו במפקדים איכותיים יותר, שיש להם עוד מה להציע חוץ מנאמנות (שמורסי פחות צריך כי תנועה עממית שלמה עומדת מאחוריו).

טנטאווי נלחם עוד ב-56'; אינן נלחם עוד בהתשה; אתה חושב שהם החזיקו בתפקידים צבאיים בכירים עד עכשיו בגלל כישוריהם והיעילות שלהם, או בגלל נאמנותם וכוחם הפוליטי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 13-08-2012, 22:46
צלמית המשתמש של roli_bark
  roli_bark roli_bark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.07.06
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי one_man שמתחילה ב "נשיא מצרים מורסי הדיח מתפקידם את שר ההגנה טנטאווי ואת הרמטכ"ל ענאן"


כשמוברק חלה אמרו: לא לדאוג, ג'ימי הבן יהיה אחריו, אז לא דאגתי
כשמוברק הודח אמרו: לא לדאוג, זה טוב וזו דמוקרטיה ואביב ערבי , אז לא דאגתי
כשתיכננו בחירות לפרלמנט אמרו: לא לדאוג, אין לאחים סיכוי, והצבא תמיד יהיה איתנו, אז לא דאגתי
כשנציגיי האחים המוסלמים הטיפו לבטל את הסכם השלום אמרו: לא לדאוג, לצבא שליטה מלאה (שינה ת'חוקה ולקח סמכויות לידיו), אז לא דאגתי
כשכשהאחים לקחו את הפרלמנט אמרו: לא לדאוג, כן אבל לא יקחו הנשיאות הצבא תמיד ישלוט (והוא לטובתנו) איתנו, ובכלל, מועמד חילוני ינצח, אז לא דאגתי
כשכשהאחים לקחו את הנשיאות אמרו: כן אבל לא לדאוג, הצבא (שוב) תמיד ישלוט (הוא פיזר את הבית התחתון והוא לטובתנו), ובכלל, למצרים בעיות (כלכליות) משלהם, אז לא דאגתי
כשהכניסו כוחות לסיני אמרו: לא לדאוג, זה זמני, וחוץ מזה הצבא תמיד איתנו, אז לא דאגתי
כשמורסי הדיח את כל ראשי הצבא אמרו: לא לדאוג, ארה"ב לוחצת והיא תמיד איתנו, אז לא דאגתי
כשארה"ב מגמגמת והכוחות הזמניים ישארו בסיני .... מה יאמרו ????

אני מתחיל לדאוג ....

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 14-08-2012, 01:44
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[font=Arial] כשמוברק חלה..."

מורסי עשה השבוע מעשה הזהה פחות או יותר לזה של סאדאת לפני 40 שנה; הוא סילק את מוקדי הכוח הנוספים במצרים והפך להיות שליט יחיד - וזאת אחרי שבארץ השתרשה ההנחה שסאדאת הוא "דבר לא רציני" ונועד להיות "תחליף זמני" עד שמוקדי הכוח יסדירו את העניינים ביניהם.
גם אז סילוק מוקדי הכוח תפס את ישראל בהפתעה וגרם לה להבין שמדובר במישהו רציני.

שני מהלכים נוספים שביצע סאדאת בשעתו היו סילוק המומחים והיועצים הסובייטים (ועצם כך ניתוק הקשרים הבטחוניים עם ברה"מ) וקיבל את ההחלטה לצאת למלחמת נגד ישראל. (אולם בתפישה השונה מזו של קודמו נאצר,ונועדה להניע תהליך מדיני על פני החזרת סיני\השמדת ישראל).

אולי נראה מהלכים דומים בעתיד גם אצל מורסי? אולי,עכשיו כשהוא שליט יחיד - אי אפשר לדעת.

ובכל הדיבורים על מלחמה עתידית עם מצרים,לא נתקלתי בשאלה אולי הקרדינאלית ביותר; מהי ראיית המלחמה בעיניו של מורסי?
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 14-08-2012, 14:55
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "ביטול חד צדדי של הסכם השלום..."

יפה אמרת - עם קיצונים ג'יהדיסטים אי אפשר לדעת. (וכך זה עם כל הערבים באופן כללי - הרי אף אחד לא ידע שסאדאת ירצה לבקר בירושלים עד יומיים או שלושה לפני הביקור)

ובכל זאת,מה התכלית ביצירת חוסר איזון שכזה עם ישראל?
השלום עם ישראל הוא מאז ומעולם אינטרס מצרי - מה השתנה?

נאצר רצה להחזיר בכוח את מה שנלקח בכוח.
סאדאת רצה להניע תהליך מדיני באמצעות מהלך צבאי מוגבל.
ומה רוצה מורסי?

אתה אומר ש"מורסי לא היה מגיע לאן שהגיע" - ולאן הוא בדיוק הגיע?
בסה"כ חודש וחצי בתפקיד וביצע מהלך בסגנון סאדאת כדי להראות שהוא רציני.
מורסי דיבר על שינויים בהסכם השלום - ולא על ביטול חד צדדי שלו. (אך ייתכן שזו מטרתו הסופית במסגרת תוכנית שלבים כזו או אחרת).
שוב - אי אפשר לדעת.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=666&loc=50
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 14-08-2012, 17:28
צלמית המשתמש של roli_bark
  roli_bark roli_bark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.07.06
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "יפה אמרת - עם קיצונים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
נאצר רצה להחזיר בכוח את מה שנלקח בכוח.
סאדאת רצה להניע תהליך מדיני באמצעות מהלך צבאי מוגבל.
ומה רוצה מורסי?

אתה אומר ש"מורסי לא היה מגיע לאן שהגיע" - ולאן הוא בדיוק הגיע?

- בראש מעיניו של נאצר היה החזון הפאן ערבי, איחוד כמה ממדינות ערב (קע"ם) שבראשן מצריים. ממש לא להחזיר את מה שנלקח בכוח. בניגוד למה שתמיד חשבנו, נאצר כמנהיג סופר-נבון וקפדן (לפחות לפי אורי בר-יוסף "המלאך") היה חכם מכדי לפתוח במלחמה רק על רקע "מה שנלקח בכוח ... וגו'".

- אתה צודק בקשר לסאדאת.

- מורסי ? " אללה ירחמו יודע מה הוא ו"האחים" רוצים. מדינה איסלמיסטית הילכתית ? שיקום כלכלת מצריים ע"י מלחמה (משימה בלתי אפשרית לדעתי לאור הדמוגרפיה והגאוגרפיה) ? דבר אחד בטוח, הוא לא הולך לנהל מגעים כשלהם עם ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 14-08-2012, 17:48
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה] נאצר רצה..."

להחזיר בכוח את שנלקח בכוח הייתה תפישת המלחמה של נאצר לאחר מלחמת ששת הימים,אך בשלב מסויים הוא הבין שהוא לא מסוגל לעשות זאת מיד,ובחר בפתיחת מלחמת התשה על מנת להקיז את דמה של ישראל באיטיות עד שצבא מצרים יערך למהלך התקפי לכיבוש סיני.
כזכור,אמ"ן לא השכיל להבין את השינוי שחל בראיית המלחמה בין נאצר וסאדאת,ועד ערב מלחמת יום כיפור היה עוד סבור שצבא מצרים אינו מוכן למהלך כזה.
אמ"ן צדק בהערכתו,אך לסאדאת כידוע היו תוכניות אחרות.

אתה אומר ש"אללה ירחמו יודע מה הוא ו"האחים" רוצים" ובאותה נשימה קובע ש"דבר אחד בטוח, הוא לא הולך לנהל מגעים כלשהם עם ישראל."
זה גם מה שאמרו באמ"ן לאחר הסכמי הביניים ב 75 כשלא ידעו לאן מועדות פני מצרים,שכן ברור היה שההסכמים מוגבלים ל 3 שנים,לצבא מצרים אין אפשרות לפתוח במלחמה נוספת והאפשרות ש"מצרים תעשה שלום עם ישראל" נשמעה כמו בדיחה עצובה.
לבסוף סאדאת הפתיע את כולם כשהכריז שהוא הולך לבקר בירושלים. (גם את שר החוץ המצרי,שהתפטר כששמע שזה הולך לקרות).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 14-08-2012, 00:59
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי one_man שמתחילה ב "נשיא מצרים מורסי הדיח מתפקידם את שר ההגנה טנטאווי ואת הרמטכ"ל ענאן"

כל בכיר שלא יתאים לאחים המוסלמים יוחלף במצרים,ונשאר לנו לומר כל הכבוד לאובמה שנתן לנו טרור גם ממצרים ומלחמה עם מצרים בעוד כמה שנים,אחרי שהאחים המוסלמים יגמרו את הטיהור במצרים של המשטר הישן וכל מי שלא מתאים להם.

זה ממש לא זמן נכון להוריד את תקציב הביטחון כפי שהאוצר רוצה לעשות עם האחים המולסמים במצרים בשלטון.

מובארק אומנם לא אהב אותנו,אבל שמר על גבול שקט ועל בסיס כל שהוא להסכם השלום איתנו,אבל כל זה נגמר עם האחים המוסלמים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 14-08-2012, 09:07
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי one_man שמתחילה ב "נשיא מצרים מורסי הדיח מתפקידם את שר ההגנה טנטאווי ואת הרמטכ"ל ענאן"

מהתגובות אפשר לחשוב שהשלטון במדינות ערב אמור להיקבע בדיאלוג בין ישראל לארה"ב. זה שמובארק ודומיו היו טובים לישראל (ועל זה אין עוררין) לא משנה את העובדה שהוא היה דיקטטור מושחת ואכזר, וככזה זה נס שהוא שרד כל כך הרבה זמן. גם אם אובמה היה מתייצב לצידו ספק כמה זה היה עוזר לשמר את השלטון שלו, וזה מבלי להיכנס לבעייתיות שמובילת העולם החופשי מחזיקה בכוח דיקטטור בשלטון בניגוד גמור לרצון של העם שלו.

אם היינו יכולים לבחור את השכנים שלנו כנראה שלא היינו בוחרים לא באחים המוסלמים ולא במובארק, אלא באיזה שבדים חביבים. אבל כבר יותר ממאה שנה שאנחנו חיים עם השכנים שלא בחרנו, כך שאין כאן שום חדש.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 14-08-2012, 15:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "מהתגובות אפשר לחשוב שהשלטון..."

לא אכזר מספיק (וחלק מזה בגלל בוש ואובמה). עובדה, המשטר האכזר באירן מחזיק מעמד יפה, וכך גם המשטרים האכזריים בחצי האי ערב.
בקשר לבעייתיות "שמובילת העולם החופשי מחזיקה בכוח דיקטטור בשלטון בניגוד גמור לרצון של העם שלו." אתה מוזמן לעשות רענון קצר בהיסטוריה. גם הם, גם אנחנו וגם הרבה אחרים עשו את זה אם זה התאים לאינטרסים. תמימות לא מתאימה לך.


אנחנו אולי לא יכולים לבחור את השכנים שלנו, אבל זה לא אומר שצריך לשבת על הידיים, אם וכאשר כן אפשר להשפיע על סביבתנו. העובדה היא שהנסיון של ארה"ב לדחוף לדמוקרטיה במצרים, יביא לאיסלמיזציה של מצרים ויפגע בסופו של דבר בנו בצורה ישירה ולהרבה שנים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 14-08-2012, 15:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "לא אשמת אובמה"

הוא בהחלט כן. הוא המשיך את הקו של בוש - לחץ לרפורמות, הקלה על מתנגדי משטר וכו'.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 14-08-2012, 21:33
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא אכזר מספיק (וחלק מזה בגלל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
בקשר לבעייתיות "שמובילת העולם החופשי מחזיקה בכוח דיקטטור בשלטון בניגוד גמור לרצון של העם שלו." אתה מוזמן לעשות רענון קצר בהיסטוריה. גם הם, גם אנחנו וגם הרבה אחרים עשו את זה אם זה התאים לאינטרסים. תמימות לא מתאימה לך.

זה נכון, ולכן כתבתי את זה רק כהערת אגב. ועדיין צריך לזכור שהמציאות השתנתה, היום כשכל פלוני אלמוני יכול לצלם בפלאפון שלו סרטון ולהעלות אותו ליוטיוב, ושעוד באותו היום הוא יככב במהדורות חדשות מסביב לכל העולם, אז זה בלתי אפשרי למסמס הפגנות של מיליונים נגד השלטון. וגם לממשל האמריקאי הכל יכול מאוד איכפת מהתדמית שלו ואיך שהוא נתפס בציבור (ואיך שהוא ירשם בדפי ההיסטוריה).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אנחנו אולי לא יכולים לבחור את השכנים שלנו, אבל זה לא אומר שצריך לשבת על הידיים, אם וכאשר כן אפשר להשפיע על סביבתנו.

תקן אותי אם אני טועה (כי אני בטוח שאתה בקיא בנושא יותר ממני), אבל הניסוי שלנו בהתערבות בשלטון הלבנוני לא היה כישלון מספיק כואב כדי שנלמד שלא להכניס את הראש שלנו למיטות חולות?
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 15-08-2012, 06:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]בקשר לבעייתיות..."

עם ובלי youtube, האיראנים והצפון ויטנאמים (והסינים) מדכאים באכזריות לא קטנה. בסופו של דבר העמדה המוסרנית תגרום לכך שדיקטטורים ידידותיים לארה"ב יקרסו (בגלל האיומים של ממשלת ארה"ב למנוע תמיכה בהם) ובמקומם יקומו דיקטטורים איסלמיסטיים, אלימים ועויינים. האם מבחינתך שווה להעמיד משטרים איסלמיים של האחים בגבול במצרים וסוריה בשביל העמדה המוסרית?

זו בדיוק אחת מנקודות ההתערבות של ממשלת ישראל. למרבה הצער נכשלו בעצירת הפלישה לעירק, אבל צריך להמשיך ולנסות להשפיע על מהלכים כאלה. זה לא לבנון או כלום.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 16-08-2012, 13:16
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "עם ובלי youtube, האיראנים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
האם מבחינתך שווה להעמיד משטרים איסלמיים של האחים בגבול במצרים וסוריה בשביל העמדה המוסרית?

שווה למי? בהקשר המוסרי אני בכלל דיברתי על ארה"ב, מדינת ישראל מעולם לא העמידה פנים שהיא מנהלת את קשרי החוץ שלה לפי שיקולים מוסריים (דרא"פ למשל). האינטרסים האמריקאים לא תמיד זהים לשלנו ולכן יכול להיות מצב שלהם זה שווה ולנו לא.

ובכל זאת אני מסכים איתך שבשורה התחתונה אין היגיון שארה"ב תזנח את כל הדיקטטורים הידידותיים שלה בשביל מצפון נקי, אבל אם מדובר בסוס מת כמו מובארק, למה שאובמה גם יאכל את הדגים המסריחים וגם יגורש מהעיר?
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 21-08-2012, 21:46
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,328
מבולבל קשה להיות פרשן במזה"ת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי one_man שמתחילה ב "נשיא מצרים מורסי הדיח מתפקידם את שר ההגנה טנטאווי ואת הרמטכ"ל ענאן"

במעריב של ה-13/8 , בתגובה לטור של ארי שביט בהארץ המכה על חטא ההטפה לשלום עם סוריה מופיע מאמר דעה של חיים אסא שמתאר כיצד "הגנרל טנטאווי מצליח לשמור על היציבות האזורית", בניסיון להסביר כיצד שלום עם סוריה היה משנה כביכול את המשטר בסוריה באופן שהיה מונע מראש את הסיכוי לכאוס שמאיים אלינו כרגע.

ציטוט:
"הצבא הסורי היה הופך לצבא דומה לצבא מצרים, חיזבאללה היה מתייבש ולבנון הייתה הופכת למדינה עצמאית באמת. אם נתבונן לרגע מה קורה במצרים, נראה את הדבר הבא: צבא מצרים כיום הוא המייצב העיקרי של אזור המזרח התיכון, ולמעשה הגנרל טנטאווי מצליח לשמר את היציבות (רעועה משהו, אבל עדיין לא כאוס טוטאלי כפי שמצפה לנו בסוריה) האזורית, בדומה לטורקיה. גם צבא טורקיה הוא צבא מערבי, ולכן הוא גורם מייצב אזורי יחד עם מצרים. לו סוריה היתה חותמת על הסכם שלום, היא הייתה אמורה לחתום על ההסכם הזה מול ארה"ב וסביר מאוד להניח שהייתה בסיטואציה דומה לסיטואציה המצרית. כלומר, בעלת צבא מערבי מייצב, רגוע, שקול וענייני. אפילו אזור רמת הגולן המפורז היה דומה לסיני, וגם הוא היה מטופל בצורה דומה על ידי הטנטאווי הסורי".


לפני שהעיתון הגיע לדוכנים, טנטאווי כבר הודח..
באתר NRG, הפיסקה כמובן כבר תוקנה.



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:24

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר