על פי הערכות גורמי מודיעין , חיזבאללה של קיץ 2015 נמצא במצב הקשה בתולדותיו, וההסתבכות שלו בבוץ הסורי ובשדות הקטל מול דאעש גבתה מהארגון מחיר דמים כבד של 1,300
הרוגים, יותר מכל האבידות שלו מול צה"ל יחד.

לפי ויקיפדיה, נפגעי חיזבאללה במלחמת לבנון השניה.
בין 500 (הערכות או"ם) ל-700 (הערכות צה"ל) מחבלי חזבאללה. ו-9 לוחמים של
ארגוני טרור אחרים.
וככ-1,000 מחבלי חזבאללה פצועים.

בלחימה ברצועת הביטחון ( לפי ויקיפדיה) "
בשנים 1982-2000 נהרגו כ-1,216 חיילי צה"ל, מתוכם כ-654 חיילים במלחמת
לבנון הראשונה וכ-562 חיילים במלחמת רצועת הביטחון" כמו כן נהרגו כ660
חיילי צד"ל
מכיון שבלחימה ברצועת הביטחון נהרגו יותר מחבלי חיזבאללה מאשר לוחמי צה"ל.
מהידוע לי (אבל לא מצאתי לכך מקור מוסמך) היחס היה 1:3 כלומר כ 1700
לוחמי חיזבאללה נהרגו בלחימה ברצועת הביטחון.

דרך אגב בכתבה טוען רונן ברגמן שלא נהרגו יותר מ 1300 לוחמי חיזבאללה בכל הקרבות מול צה"ל ביחד.

אם אני זוכר טוב, עד תחילת שנות התשעים, מרבית המחבלים שנהרגו ע"י צה"ל ברצועת הביטחון לא היו שייכים לחיזבאללה אלא לתנועות כמו אמל או תנועות פלסטיניות שונות. לכן חיזבאללה ספג אבדות (גם אני זוכר יחס אבידות של 1:3) רק בחלק מהזמן בו שהינו ברצועת הביטחון.
עוד משהו - חיזבאללה רוב הזמן ניסה (ובד"כ הצליח) לנהל מלחמת גרילה קלאסית (מטענים, מארבי טילים, עבודה בחוליות קטנות) כדי למעט באבידות. היו מעט מאוד הזדמנויות לצה"ל להרוג כמויות גדולות של מחבלים באירוע אחד.

בנוסף, הנתון של 500+ חיילים צה"ל הרוגים כולל בתוכו הרוגים בתאונות למיניהן. ברצועת הביטחון נהרגו כ-200 חיילי צה"ל מאש אויב.

עריכה: אם מכפילים את הנתון *הזה* פי שלוש, מגיעים ל-600-700 מחבלים חיזבאללה, ואז ייתכן שנהרגו ע"י צה"ל פחות מ-1300 מחבלים בבהיסטוריה של רצועת הביטחון+מלחמת לבנון השנייה.

שזה, אגב, מספר נמוך באופן מדכא.

לפי מה שה שכותב רונן ברגמן
562 חייל צה"ל נהרגו ברצועת הביטחון +כ660 חיילי צד"ל
כלומר 1,222 האם זו המלחמה הראשונה שנהרגו בה פחות חיילי אויב מחיילי צה"ל +צד"ל?

שוב, חיילי צהל שנהרגו מ*אש אויב*-235 ע"פ ויקיפדיה. הנתון שהבאת מייחס להרוגים ברצועת הביטחון כלומר כולל תאונות למיניהן, מתאונות דרכים, להרוגים מתייבשות לאסון המסוקים. גם הנתון שאני הבאתי לא נותן תמונה מלאה-כמו שכבר נכתב, עד תחילת שנות ה-90 מרבית הנפגעים של צה"ל בקרבות לא היו נגד חיזבאללה אלה אירגונים אחרים.

בנוסף, אם אתה מכניס למשוואה את הרוגי צד"ל (המספר מתייחס להרוגים בקרב או בכללי?) צריך להכניס גם את אנשי חיזבאללה שנהרגו ע"י צד"ל.

או בקיצור-תהיה דעתך על הלחימה ברצועת ביטחון אשר תהיה, צה"ל הרג שם הרבה יותר אנשי חיזבאללה מלהפך.

...אותם אדון נסרלאללה שומר עבור היהודים. זה לא כתב מר רונן ברגמן. האם הוא רוצה להרדים אותנו?

"על פי ההערכות, יש כיום בידי החיזבאללה בין 80 ל-100 אלף רקטות, כולם מכוונים לישראל..."

בכלל לא מחליש את החיזבאללה
סיבות
א.כל הארגון צובר נסיון קרבי מאוד רציני
ב.רוטציה.... הבעיה של כל הארגונים צבאים ואזרחים במדינות ערביות זה חוסר רוטציה וחוסר אפשרויות קידום לאנשים מוכשרים
דוגמה חיסולים ישראלים שנתנו אופציה לנסראללה...
ג.חימוש שחיזבאללה מקבל בזמן מלחמה
ד. מרחב שיש היום לארגון הזה

אחרי שהוא מת, הוא מת.

צבירת נסיון היא עסק מסוכן. השאלה היא מה התשואה ביחס להשקעה, כמה מהכח 'נשחק' בזמן הלמידה. אמנם, חלק מהנסיון אפשר ללמד ולהעביר הלאה, אבל זה לא ככ קל וכבר לא אותו הדבר...
סבורני שאחרי שהעימות הזה ייגמר, הם בעיקר יצטרכו להתעסק בבניין כח. האיראנים לבטח ישמחו לעזור להם גם בזה וגם באימונים מסודרים.

וגם ניסיון התקפי נגד חבורת מחבלים בלי חיפוי אוירי הוא לא ניסיון התקפי\הגנתי נגד צה"ל, ואולי אפילו רע...

לחיזבאללה יש טילים ״גדולים יותר״ וצה״ל יהיה חייב להיתקדם במלים אחרות הם יכולים לגרור את צה״ל ללחימה במקומות שהם רוצים
וניסיון מאוד עוזר

בנוסף הנסיון צוברים גם חיילים וגם ארגון זה לא דברים מנוגדים
בנוסף לחיזבאללה יש גם סדיר וגם מילואים וגם יכולת גיוס
אנחנו לא בדיוק יעודים מה אחוז מילואימניקים של חיזבאללה בסוריה ומה אחוז לוחמים סדירים/מקצועים
אבל כולם נלחמים בסוריה וצוברים נסיון ויש רוטציה

1300 הרוגים בכשנתיים וחצי, לא חמש (תחילת המעורבות הרצינית של חיזבאללה בסוריה הייתה בתחילה 2013). תיקנתי את הטעות העובדתית אבל הכוונה שלך ברורה.

עכשיו, באשר ל"האם טוב לנו שחיזבאללה נלחם בסוריה" התשובה היא לדעתי "כן" חד משמעי. לחיזבאללה יש באזור ה-20,000 לוחמים ע"פ רוב ההערכות, אבל צריך לזכור שאלה שנשלחו לסוריה הם הכוח הכי מובחר וכשיר שלו. מדובר בשחיקה אדירה-על כל חלל של חיזבאללה אפשר להוסיף בהערכה מאוד מאוד שמרנית לפחות עוד לוחם אחד שנפצע בצורה כזו שלא יוכל להלחם עוד לעולם. העובדה היא שחיזבאללה הולך ושולח כוחות פחות ופחות כשירים ופחות ופחות נאמנים: בשנה האחרונה החל גיוס של לא-שיעים לשורות הארגון, צעד חסר תקדים שמצביע על ייאוש עצום. הדבר אכן החל לבוא לידי ביטוי בסרבנות ואולי אף עריקות של לוחמים מהלחימה בסוריה.

לוחמי הארגון אכן צוברים נסיון קרבי, אין מה לעשות. אבל צריך לשים את זה הזה בקונטקסט הנכון. קודם כל, עם שיעור אבדות כזה רבים מאוד מאלה שצוברים את הנסיון הזה לא יזכו להשתמש בו לעולם. דבר שני, נסיון קרבי פרטני ברמת החיזבלון הבודד פחות מעניין אותי, כי הוא פחות בא לידי ביטוי בסוג הלחימה שחיזבאללה ינהל מולנו. מה שחשוב יותר הוא הנסיון הארגוני שנצבר-נסיון בפיקוד, פיתוח תו"ל ותרגול הוצאה לפועל שלו. ודווקא פה אני חושב שהמצב עובד לטובתנו. ארגון חיזבאללה צובר נסיון בלחימה שבינה לבין מה שיידרש לו מול צה"ל כמעט ואין קשר-מדובר על לחימת תמרון לכל דבר, עם הפעלת מסגרות גדולות של חי"ר, שריון (!), ארטילריה וכבדה ובמידה מסויימת אוויר (המזל"טים החמושים שפורסמו בעבר) כדי להסתער על תאי שטח גדולים ויעדים מבוצרים ולכבוש אותם. אם ככה הם יילחמו מול צה"ל במלחמת לבנון השלישית, אוי ואבוי להם. סוג הלחימה שהם באמת צריכים לתרגל נגדנו הפוך לחלוטין-גרילה, חתימה נמוכה, הפעלת אש מנגד והתחמקות ממגע. הנסיון שהם צוברים בתחום הזה דל בהרבה אם בכלל.

למה העניין דומה? לדעתי, לצה"ל של תחילת שנות האלפיים. צבא שמתעסק כבר שני עשורים בלחימה בלבנון ובשטחים, ושכמעט כל חייל בו ירה ו/או ירו עליו. אבל כארגון שנדרש לפעול במתווה של מלחמה, השנים האלו ניוונו אותו לגמרי, כמו שראינו במלחמת לבנון השנייה. ההקבלה לא מושלמת, אבל לדעתי התוצאה בסוף היא אותה תוצאה.

תוסיף את העובדה שבלי קשר לאיך חיזבאללה יצא מהלחימה בסוריה, כל עוד הוא שם אין לו שום אפשרות לפתוח מולנו במהלך רציני. אני מברך על כל יום שחיזבאללה מבוסס בבוץ הזה.

יש שם נסיון רלוונטי מאוד.
חלק לא קטן מהלחימה שם הוא לא התקפי - אלא התבצרות ולוחמה טקטית, בביצורים ובסביבה עירונית, תוך מיזעור השחיקה.

יש כמה דברים שאני לא מסכים איתך בכלל.
אתה מאוד טועה לגביי הניסיון האירגוני שהם צוברים, אולי כל הידע שהם רוכשים לא יעבוד כנגד צה"ל ישירות אבל אתה מפסס את העובדה שהם רוכשים הבנה ענקית לגביי איך פועלות מסגרות צבאיות, בנוסף זה נותן להם הבנה וראייה כוללת לגביי איך גוף צבאי עובד ומתנהל כנגד גרילה וכך להבין גם איך לפגוע ביותר יעילות.
מצחיק אותי שכולם מדברים על הכמות ההרוגים וכמה זה פוגע להם בכח אדם. אבל חברה אתם מפספסים נקודה, הרי אם ניצא מנקודת ההנחה של כולם "שהם עסוקים בבוץ הסורי" ואין סיכויי שהתקפו את ישראל.
הרי שהמסקנה שגם לאחר שתפסיק הלחימה שם, הם לא היתקפו את ישראל אלא ימתינו כמה שנים שבזמן הזה כמובן ישראל תסתכל מהצד ותיתן להם לבנות מחדש כח אדם ועוד יותר גרוע, לתת להם זמן להפיק את המסקנות ולשפר את עצמם כמו שאנחנו עושים אחרי כל לחימה.

אז להגיד "שטוב" לנו שהם נלחמים שם ושהם צוברים ניסיון של צבא רגיל, היא בגדר נאיביות.
מה גם שכמות ההרוגים שלהם לא צריכה לעניין, כפי שציינתי, זה בר החלפה ואנחנו ניתן להם זמן.

ודבר האחרון אתה נשמע בדיוק כמו כל הפרשנים והמודיעין הצבאי שנתפסו עם התחתונים למטה לפני "צוק איתן", הרי כולם טענו אותו דבר, שהם לא רוצים, שהם מורתעים, שהם עסוקים, ואז כולנו יודעים מה קרה וזאת לא הייתה הפעם הראשונה שטעינו לגביי האוייב שלנו ככה שלא הייתי מדבר בכזאת נחרצות כמוך.

בסה״כ מצב של חיזבאללה בסוריה לא טוב כי הם לא בצד הנכון ופחד הכי גדול של חיזבאלל זה קואליציה של מורדים ולדוגמה חיל אוויר ישראלי אולי טורקי אולי ארה״ב
לא בטוח שיהיה שיתוף פעולה מסוג הזה כי מדובר במלחמה אזרחית בכל זות ויש לה חוקים שונים לגמרי

אבל אנחנו מדברים על 1300 הרוגים ושאלה היא: זה מחליש את החיזבאללה או שלא מחליש?
יש נקודה אחד מעניינת בימי השלום אתא צריך 5 שנים לגדל לוחם מקצעוי בזמן מלחמה - שנה אחד...
ועוד פעם כבר לא מדובר רק על דרום לבנון ויהיה צורך לצה״ל להיתקדם מהר לטוח שטח סוריה/לבנון וכל הנסיון שיש לחיזבאללה היום הוא מאוד אקטואלי