לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-10-2016, 11:35
  ser11 ser11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 91
מה השיקול במתן עיטורים ?

שני עיטורים לשני חיילים ממלחמת ששת הימים - קרב גבעת התחמושת:

"תיאור המעשה: ביום ה-6 ביוני 1967, בירושלים, בקרב על גבעת התחמושת, כשהכוח נתקל באש אויב חזקה, יצא רב"ט ישראל צוריאל מתוך התעלה, בשטח חשוף וחיפה על הכוח, שנע בתעלה. על מעשה זה הוענק לו : עיטור המופת ניסן תשל"ג אפריל 1973, דוד אלעזר, רב אלוף, ראש המטה הכללי"


"תיאור המעשה: ביום ה-6 ביוני 1967 בירושלים, בקרב על גבעת התחמושת, כאשר הכוח נתקל בהתנגדות קשה והתקדמותו נעצרה, יצא טור' איתן נאוה ז"ל מהתעלה וחיפה מהשטח החשוף על הכוח. על ידי כך איפשר לכוח שבתעלה להמשיך בהתקדמותו. הוא רץ חשוף, כשוא מלווה ומחפה על התקדמות הכוח בתעלה, עד שנפגע בכדור אויב ונהרג. על מעשה זה הוענק לו : עיטור הגבורה ניסן תשל"ג אפריל 1973, משה דיין, שר הבטחון"

שני התיאורים דומים מאד - האם רק העובדה שאיתן נהרג היא הגורם לכך שהוא קיבל עיטור גבוה יותר?

גילוי נאות:
מכיר מקרוב מאד את ישראל צוריאל, כששאלתי אותו את השאלה הזו התשובה שלו היתה - "מה כבר עשיתי, רק יצאתי החוצה וכיוונתי את הטנק". (הוא זה שאמר את המשפט המפורסם בשיר גבעת התחמושת "לא יודע למה קיבלתי צל"ש - סכ"ה רציתי להגיע הביתה בשלום")

השאלה שלי היא על מקבלי ההחלטות. אין כאן המעטה מגודל המעשה של איתן נאוה ז"ל. רק שאלה עד כמה מקבלי ההחלטות מושפעים מגורמים נוספים\חיצוניים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 31-10-2016, 22:09
  איש123 איש123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.14
הודעות: 1,064
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ser11 שמתחילה ב "האמת - נדמה לי שהמשפט מיוחס לכל מי שקיבל צל"ש בגבעת התחמושת"

באופן עקרוני אני חושב שלא ניתן לשפוט משורה לקונית בתיאור העיטור.
מאחורי השורה הזו יש תחקיר מלא.
סביר להניח שיש הבדלים בין פעולות השניים (משך החשיפה לאש, כמות האש, התרומה לקרב וכו').

אם זאת, אני לא שולל בכלל שיש השפעות חיצוניות ולא קשורות (פוליטיקה, קרבות בין יחידות, אגו וכיסויי תחת).
וגם יש סתם מפקדים צנועים/קמצנים שחושבים שזו הייתה המשימה ולא רוצים להמליץ על צל"שים.

כמה דוגמאות מעניינות:
במבצע חלוץ, הטייסים קיבלו עיטור ולוחמי סיירת מטכ"ל לא למרות שהסתכנו באופן שווה (התוצאה הייתה אינפלציה של צל"שים במבצעים הבאים)

בחווה הסינית צנחנים רבים קיבלו צל"שים ועיטורים, אך איש מהכוחות המחלצים (כוח במבה וכו) לא קיבלו.

היה מפקד שאירגן לעצמו צל"ש על מבצע שלא השתתף בו אך אני לא זוכר מי זה היה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 01-11-2016, 19:25
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,567
סיפור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ser11 שמתחילה ב "מה השיקול במתן עיטורים ?"

לא יודע איך זה בצורה כוללת ואני מניח שלכל מקרה יש כל מיני שיקולים וטעמים, אישיים, יחידתיים ומערכתיים.

מפקד היחידה מזמן ומודיע. הכל נראה ונשמע לא מציאותי. מפקד בכיר בחיל מזמן למשרד, מאשר את הענין ושואל למה מגיע. נבוך, עונה שאין מושג, לא עשיתי משהו מיוחד. מייד צוחקים כי זה נשמע כמו ריפלי של הציטוט המפורסם, אבל באמת. ואז יש טקס וזה נראה כמו הצגה שאתה סטטיסט בה. אבל אחרי אתה מרגיש אחרת קצת והיחידה שלך גאה, החברה יורדים עלייך,ההורים בשמיים והאחים הקטנים מעריצים ואתה מבין למה זה כן חשוב. אח"כ הכל חוזר לשגרה ושוכחים (חוץ מאמא).

אני מכיר צלש"ים שמי שקיבל לא היתה לו דרך אחרת לעשות מה שעשה אבל מבחוץ זה נראה חריג. התכוננת למשהו שנה, תוך כדי נפלת ונחבלת חזק, כואב אבל ממשיכים כי זה החינוך. אח"כ מתברר שזה היה שבור. מי יתבכיין במצב כזה? לחייל, הצל"ש הוא הערכה, למפקדים הבכירים הוא סמל לאנחת הרווחה שהכל לא התחרבן, למערכת חשוב שהענין הושלם.

או צל"ש יחידתי. כולם עובדים קשה מאוד הרבה זמן על דברים חשובים. כמו שריר שמתאמץ. הצל"ש בסוף הוא כמו מדליה או מגן הוקרה בסוף תחרות ספורט אבל צבאית.

נערך לאחרונה ע"י vitaman בתאריך 01-11-2016 בשעה 19:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 02-11-2016, 11:07
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
שיקולים לא ענייניים
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "סיפור"

זוכר שבעקבות אירוע ניצנים (1990), שבו חיל האוויר וכוחות הקרקע הצילו את המצב בעקבות הגעה של סירת פח"ע לחוף בעקבות תקלות בתפקוד הכוחות בים מיהרו בחיל הים לציין לשבח את מפקד ד-814 שתפקד מצוין באירוע אופנוע הים בראש הנקרה שאירע לא הרבה זמן לאחר מכן. בהיתקלות בצפון תותחן החרטום היה מוכשר/בר מזל ופגע במחבל על האופנוע בצרור הראשון (הסרטון של הפליר הוקרן אז הרבה בחיל). לא אומר שלא הגיע ח"ח למפקד, אבל היו השמדות פח"ע קודמות בים שבהן לא חולקו צל"שים ובחיל היתה תחושה שהעיטור נועד לשפר את מצבנו מול צה"ל הגדול.
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:10

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר