לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-12-2004, 19:49
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
לשם שינוי שישראל תהווה שחקן במשחק ולא כלי.

אף אחד לא נאיבי מספיק כדי להאמין בלב שלם שסוריה פנתה בניסיון למגעים עם ישראל מתוך רצון
טוב ואמונה ב"שלום של אמיצים". אף אחד לא תמים מספיק כדי להאמין לסוריה שאין לה "תנאים
מוקדמים" - שהרי ברור לכל שסוריה לא רוצה, לא יכולה ולא תרצה ותוכל לוותר על הגולן.

עכשיו, הסיבה הברורה לכך שסוריה פונה להישראל בתקופה זו היא כי ארה"ב תפסה אותה עם יד
ברזל ב'ביצים - היא כבר החלה להפעיל סנקציות על סוריה, אם מדובר בכלכליות, מדיניות וכו'...
סוריה נכללה ע"י ארה"ב במה שמכונה "ציר הרשע" ויודעת שאין לה יכולת הישרדות טובה במזה"ת
בתקופה זו של העולם, שנשלט ע"י בוש. הגישה של תמיכה בטרור עולמי, חיזבאללה ופלסטינים לא
מסתדרת עם ההוויה הבושיסטית.

עכשיו, ישראל לא צריכה לקפוץ על כל הזדמנות כשהיא באה מכיוון של מדינה ערבית, להיפך - דווקא
בתקופה הזו, כשארה"ב אחרי בחירות ובוש לא לחוץ, יש לו את הזמן לטפל במדינות הרשע, ישראל
צריכה להמתין כדי להיות בעמדת התחלה של מו"מ טובה יותר...

סוריה לחוצה, לכן היא פונה לישראל, כדי שיירד ממנה האיום האמריקאני, אז מה יותר טוב מלהיות
במגעים מדיניים עם ישראל ? - דבר שיוריד מעליה את הלחץ הכבד. דווקא בתקופה זו, צריך לתת
לסוריה להתבשל ולשחק בה, שכאשר אנחנו, לא הם - אנחנו נהיה מוכנים, רק אז נשב להדיין
ונשיג תוצאות טובות הרבה יותר.

הרי ברור שזהו משחק של אינטרסים נטו, אז האינטרסים שלנו הם העומדים בראש ובראשונה - בטח
שלא מדובר פה על "שלום של אמיצים" או "מזרח תיכון חדש" ועוד מושגים שאינם ברי-קיימא עם
המציאות אלא בראשם של הזויים בודדים.

האמנם מדובר בנו, הישראליים שוחרי השלום והנאורים, אבל לשם שינוי, ישראל היא זו שתהיה בעמדת
הכוח והיא זו שתנהל את המגעים כשיהיה נוח לה ולא לאחרים. אין סיבה לקפוץ על כל "הזמנות פז"
שבאה מכיוון מדינה עויינת. השלום עם סוריה לא בהכרח יועיל לנו כמו הפסקת האש שקיימת בזה הרגע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-12-2004, 23:15
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
המלצה כתבתי זאת לא מזמן ..
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "מדינות אינן אלטרואיסטיות (וגם אנשים נוטים להיות בעלי אינטרסים)"

כדי שנוכל לקיים מספק תנאי בסיסים לשיח עם הסורים צריך להיות ולהתקיים :

1.סגירת משרדיי הטרור בסוריה .

2.פירוק החיזבאללה.

3.הפסקת הזרמת אמצעי לחימה מאירן לסוריה ומשם ללבנון.

4.הוצאת הכחות הסורים מלנון ,כולל הוראה מפורשת ללבנון שיורידו כוחות למעבריי הגבולות צול ישראל .

5.שהדבר הראשון שהם צריכים לעזות הוא לתת לנו את עצמותיו של אלי כהן הי"ד ודבר נוסף לגלות מה עלה בגורלו של גיא חבר.

6.אני רוצה לשמוע את אסד מדבר בפרלמנט הסורי בשידור ישיר מול האומה הסורית ,אסד אסד בעצמו ואמר כי הוא מוכן להידבר עם ישראל ,על שלום וזאת לאחר שהוא מבצע כל זאת .

7.שיפסיק את הנוהג החרא הזה שאסור לראות בני משפחה ושיתן אישור לכל הדרוזים שרוצים לחזור לבקר את המשפחה בגולן שיבואו מבלי לעצור אותם.

שבענו את השקרים של אבא שלו התחמן ,ששלח סונים נוצרים מוסלמים בכל מקום לעולם ,רק את קולו העלוואי לא שמענו ,וזאת מתוך כוונה ברורה שלו "כי הוא יכול לשלוח את המשרתים,אבל לא את בעל הבית"...

זה בנתיים כמה דברים קלים לפני השיחות ..יש למישהו עם זה בעיה ?
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-12-2004, 23:33
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
המלצה אני מכיר את הסגנון ...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "חבל שאת הדקר כבר מצאו, אחרת היה לך עוד סעיף."

קודם מסבירים .."שו חביבי מה קרה אל תדאג ,הכל טוף סוריה תעשה מה שתבקש ,עכשיו אתה מוכן להחזיר את הג'ולן"?


אז ככה חביבי ,יש לי את הזכות המוסרית המדינית המצפונים האישית לדרוש מהרוצחים הסורים שבמשך שנים על שנים תומכים בונים ומעודדים טרור .
לא רק שיש לי את הזכות זאת חובתי המינימלית לדרוש ממדינה של טרור שאם הם רוצים לדבר קודם שיוכיחו מה הם שווים בכלל .

ואם אתה רוצה לקרוא לזאת תנאים מקדימים ? זה גם בסדר מבחינתי ....הכל בסדר והכל מקובל ..
זה מזכיר את הסיפור בשנות ה 70 כאשר הגיע קיסנג'ר (כך הוא כותב בספרו) לסוריה ודן עם אסד על הסכם שלום בין סוריה לישראל ,ולפי כל הדיוחים שהוא העביר הוא היה כל כך בטוח כי אסד מסכים ,ולפני החזרה שלו לארה"ב ,הוא פונה לאסד ושואל אותו ,האם אפשר להודיע לנשיא ארה"ב שיש התקדמות ונקבע פגישה בין ישראל לסוריה ?
עונה לו אסד : בוודאי ..אבל יש לי תנאים ....קודם כל שיחזרו לתוכנית החלוקה 48 ,ואחר כך נראה .....
סתם רק חשבתי כי תרצה לדעת..
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]


נערך לאחרונה ע"י אלי זכרון יעקב בתאריך 03-12-2004 בשעה 23:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-12-2004, 23:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אכן, אין לנו אינטרס ב-ה-ס-כ-ם עם סוריה. לא מציעים לנו שלום, אלא הסכם.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "מדינות אינן אלטרואיסטיות (וגם אנשים נוטים להיות בעלי אינטרסים)"

להסכם הזה אין שום תועלת מבחינתנו. הגולן הוא הגבול הכי שקט של ישראל, ולא בגלל מדיניותו שוחרת
השלם של השבט האסדי.
מצב שבו ישראל נמנעת מפתיחת שערי ארה"ב בפני הסורים, הוא הדרך היחידה למנוע את חידוש הצבא
הסורי (כפי שעשינו ברוב טמטומנו עם המצרים, ואפשרנו להם בכך לבנות צבא למלחמה נגדנו).

לדבר על מצב שבו ישראל "צריכה" הסכם עם סוריה, זה לדבר על סיטואציה בלתי אפשרית, שכן ביום
שבו נהיה זקוקים לשלום עימם - זה יהיה היום שבו הם ישמידו אותנו, בין אם יהיה הסכם, ובין אם לאו.

לדבר עימם אפשר יהיה רק אם יוותרו על הגולן באופן מוחלט, יפרקו ת'חזבאללה, יסלקו את מחנות
ומפקדות הטרור, ויבנו שם דמוקרטיה. לחתום על הסכם עם מי שמייצג מיעוט של 12 אחוז מהמדינה, זה
להזמין את ביטולו ביום שבו העלאווים יעופו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 04-12-2004, 23:34
  משתמש זכר Vendetta Vendetta אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.02.02
הודעות: 6,330
שלח הודעה דרך ICQ אל Vendetta
אם אנחנו כבר בקטע הזה של לדאוג לאינטרסים שלנו...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "לשם שינוי שישראל תהווה שחקן במשחק ולא כלי."

אז למעשה אני לא רואה סיבה לגשת למשא ומתן עם סוריה בכל שלב שהוא, יהא זה מוקדם או מאוחר. אנחנו לא בדיוק יצרנו לעצמנו מוניטין מפחיד בשנים האחרונות ועל כן אין שום סיבה שסוריה תרתע מאיתנו במידה כזו שהתנאים שהיא תציב יהיו רווחיים לנו. בגלל מדיניות חוץ כושלת שלנו נוצר מצב שבו נסיגה מהגולן נראית כתנאי הפתיחה לכל משא ומתן עם סוריה כשדנים באופציה של הסכם שלום. לכן למרות שעקרונית לא כל הסדר עם סוריה הוא בהכרח רע, מעשית אין סיכוי שבשנים הקרובות (אולי רק בעתיד אם נשכיל למדיניות חוץ מוצלחת יותר) נגיע לידי משא ומתן שיפתח מנקודה הגיונית מבחינתנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:29

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר